[Ветры зимы] Дайнерис Таргариен. Вторжение в Вестерос.

[Kail Itorr]

Ну зачем ей этот скворечник, в котором не продохнуть от чьих-то там пташек?

[Rubanok]

Ну зачем ей этот скворечник, в котором не продохнуть от чьих-то там пташек?

Ну так, все удобства цивилизации же =)))

[Kail Itorr]

Главным удобством цивилизации кхалисси, аки Рыжая Бесс, скорее всего полагает горячую ванну и смывной ватерклозет. Все остальное после Меерина числится по ведомству недостатков.
Что поделаешь - кхалисси же.

[AD]

Наиболее приоритетные варианты- Драконий камень и Простор.
Драконий камень больше по причине четкой ассоциации-Тарги снова пришли с драконами.Пора склонять колено.
Как бонус-обсидиан.
Простор-потому что Зима близко.Хлеб зимой -это ресурс власти. Ну и воевать ,имея на своей стороне армию Простора, тоже неплохо.
Думаю,что Дени будет выбирать исходя из того.какую информацию она будет иметь.Если Марвин или какой-то Рглорианец скажет ей про Иных-одно.Если она будет выбирать чисто из сведений о возможной Зиме и как удобнее добраться до ЖТ-тактика будет другая.
Мы же помним о всех вариантах,поэтому и строим сложные планы.
Если ей не сказать про Иных,то на Севере она высадится в последнюю очередь.

[Superradge]

Как бонус-обсидиан.

Дени этот бонус неизвестен пока что.

Простор-потому что Зима близко

Иметь армию Простора на своей стороне получится, если удачно помочь им скинуть железян.

[AD]

Еще один момент с выбором места высадки.
Для высадки с дракона Дени практически не ограничена местом.
Будем считать,что  она сядет везде,где поместятся один или три дракона,не толкаясь.
Для высадки флота-тут сложнее.
Или крупный порт,поскольку одновременно все суда не разгрузятся,потому им надо отстоятся на внешнем рейде.
Или пригодное для достаточно большого числа высаживающих место.
Скажем,русло крупной реки или находящийся близ материка архипелаг островов,каждый из которых это не отвесная скала,а относительно низкий и без камней вокруг.
При этом нужно.чтобы все это не было в заднице мира где-то ,а относительно недалеко от ключевых мест мира.Или дороги или столиц.
Драконий Камень не очень удобен как база.Плюс если гарнизон не сдастся-тяжелый штурм с воды.Это возможно,но тяжело.
Крупный порт хорош только если там не сопротивляются. Штурм его-потери и возможная резня в городе,что тоже не очень надо.
Имеет смысл первоначальный полет Дени на драконе(или драконах или с другими вседниками) ,пока флот еще ползет по морю.
Она пролетает,скажем,над Простором( тут место непринуипиально),чтоб ее увидели в паре городов. Садится возле некоего замка и требует от рыцаря кубок вина королеве и пяток овец дракону.После чего улетает,сказав,что скоро вернется с тремя драконами и войском,так что у Мейса Тирелла есть время потренироваться в преклонении колена.
Она же может сбросить пяток  медных кувшинов на города с посланием,что она грядет,готовьтесь преклонять колени.

[Rubanok]

Драконий Камень не очень удобен как база.Плюс если гарнизон не сдастся-тяжелый штурм с воды.Это возможно,но тяжело.

С драконом(ами) взять замок не такая уж проблема. Ей в любом случае нужен будет плацдарм. ДК должен быть достаточно велик для этого. Остальные острова - вряд ли. А попытка закрепиться на берегу может быть сорвана - кто-нибудь захочет сбросить её в море. Да и снабжение при высадке на материке в условиях отсутствия поддержки аборигенов это проблема.

Если ей не сказать про Иных,то на Севере она высадится в последнюю очередь.

На севере даже зная про Иных высаживаться тоже не слишком перспективно. Есть сомнения, что только тремя драконами можно остановить Иных. А любая армия будет испытывать те же проблемы, что и воинство Станниса с НД. Учитывая, что таковая у Дени будет даже по боле, чем у Баратеона и Сноу, проблема более актуальна.

[AD]

То есть массированному вторжению должен предшествовать прилет на драконах для создания нужной атмосферы.
Сначала Дени закинет удочку,что я уже близко.Может даже отловить какого-то рыцаря и назначить его комендантом места высадки.
То бишь он должен явиться к грандлорду и сообщить об этом,что через две недели она будет с повторным инспекционным визитом,а через месяц во силе тяжкой.Готовьтесь,ребята.
И если она не увидит через две недели знамени Таргов над Староместом и чего-то еще,то быть новому Пламенному полю.
Так можно пугнуть и гарнизон Драконьего камня.Минус здесь токмо в полете над морем-шторма и прочее,что лучше оставлять в стороне.
Что касается визита Дени  с армией на север-то тут пока можно предполагаться все,что угодно.
Мы не знаем,что будет за вторжение Иных,что для борьбы с ними надо и пр.И какова будет обстановка на момент прихода Дени.
Высадка на Севере -это для случая,когда надо не дать снести Стену(если это можно удержать).
Если Стена падет и Иные пойдут дальше,то уже придется высаживаться не там.
ИМХО Мартин не будет описывать апокалиптическую битву на весь ВЕСтерос .Что-то свершит Бран,не дав Иным победить,а оставшихся Иных и зомби добьют драконы,мечи и обсидиан.
Возможен вариант пробуждения каменного дракона,который одним махом решит исход дела.

[Rubanok]

То есть массированному вторжению должен предшествовать прилет на драконах для создания нужной атмосферы.
Сначала Дени закинет удочку,что я уже близко.Может даже отловить какого-то рыцаря и назначить его комендантом места высадки. Веселый
То бишь он должен явиться к грандлорду и сообщить об этом,что через две недели она будет с повторным инспекционным визитом,а через месяц во силе тяжкой.Готовьтесь,ребята.
И если она не увидит через две недели знамени Таргов над Староместом и чего-то еще,то быть новому Пламенному полю.

Это только если к тому времени дракон(ы) будет достаточно велик, чтобы им можно было запугать достаточно сильно. В противном случае светить этим "оружием" не стоит - чтобы противник не знал всех возможностей Дени.

Возможен вариант пробуждения каменного дракона,который одним махом решит исход дела.

ИМХО каменные драконы уже пробудились еще в первой книге

[kardinal_brest]

Как показал Эйегон Юный Гриф, высадка и захват близлежащих земель - не такая уж и сложная штука. Имея при себе неполный состав Золотых Мечей, Грифы захватили три замка, и, по-видимому, Штормовой Предел. Вангую высадку Дени в КГ, учитывая, что плацдарм подготовлен Варисом

[Rubanok]

Как показал Эйегон Юный Гриф, высадка и захват близлежащих земель - не такая уж и сложная штука. Имея при себе неполный состав Золотых Мечей, Грифы захватили три замка, и, по-видимому, Штормовой Предел.

Вот именно, распылил не полный состав Компании по БАФам штормовых земель. При этом реальный контроль над штормовыми землями, а не над отдельными замками, под вопросом. Удержать ШП не проблема. Проблема не подохнуть с гарнизоном с голоду, если вдруг осадят. А остальные замки могут и штурмовать. Собрать же в кулак разрозненные силы нужно время, которого может и не быть. А зима близко. Зима которая Иной знает сколько продлиться. Снабжение через море не налажено, из других регионов Вестероса тоже. Того что в закромах захваченных замков хватит на прокорм Компании? Что там у Грифа от флота осталось, если осталось вообще? Теми силами что есть, он КГ не сможет взять. Т.е. без флота никуда из штормовых земель не денется.

[kardinal_brest]

Вот именно, распылил не полный состав Компании по БАФам штормовых земель. При этом реальный контроль над штормовыми землями, а не над отдельными замками, под вопросом. Удержать ШП не проблема. Проблема не подохнуть с гарнизоном с голоду, если вдруг осадят. А остальные замки могут и штурмовать. Собрать же в кулак разрозненные силы нужно время, которого может и не быть. А зима близко. Зима которая Иной знает сколько продлиться. Снабжение через море не налажено, из других регионов Вестероса тоже. Того что в закромах захваченных замков хватит на прокорм Компании? Что там у Грифа от флота осталось, если осталось вообще? Теми силами что есть, он КГ не сможет взять. Т.е. без флота никуда из штормовых земель не денется.

Кому штурмовать? Большинство лордов Штормовых Земель либо в Королевской Гавани, где они не пользуются особым доверием, либо со Станнисом на Севере, либо вообще хз где. Если ШП на самом деле захвачен, то можно весьма удобно выжидать дальнейшего развития событий, потихоньку захватывая/присоединяя близлежащие замки. Захотят ли Тиреллы выбивать Грифов из ШП - большой вопрос, у них и в КГ дел невпроворот. Ланнистеры вообще не у дел. Если вдруг Доран Мартелл поддержит Грифов, то получится весьма и весьма грозная сила.

[Rubanok]

Кому штурмовать? Большинство лордов Штормовых Земель либо в Королевской Гавани, где они не пользуются особым доверием, либо со Станнисом на Севере, либо вообще хз где. Если ШП на самом деле захвачен, то можно весьма удобно выжидать дальнейшего развития событий, потихоньку захватывая/присоединяя близлежащие замки. Захотят ли Тиреллы выбивать Грифов из ШП - большой вопрос, у них и в КГ дел невпроворот. Ланнистеры вообще не у дел. Если вдруг Доран Мартелл поддержит Грифов, то получится весьма и весьма грозная сила.

Лордами Королевских земель. Это кроме кое-каких Розочек. И кое-каких штормовых лордов на службе ЖТ, которые уж точно захотят вернуть назад свое имущество. Доран далеко. От него до штормовых земель и КГ дорога не близкая. Тиреллы же будут только рады пустить кровь Мартеллам. Какой бы грозной силой не были бы копья Дорна, но Тиреллы, Ланнистеры и прочие смогут выставить большую армию, ну или как минимум не меньшую.

[kardinal_brest]

Лордами Королевских земель.

Силенок у них маловато (кроме короля, естественно) для штурма такого замка, как ШП.

Это кроме кое-каких Розочек.

А этим бы разобраться с делами в КГ для начала

И кое-каких штормовых лордов на службе ЖТ, которые уж точно захотят вернуть назад свое имущество.

А разве кто-то им даст власть для этого? Они же наполовину предатели. В лучшем случае их погонят Тиреллы, наподобие того, как Джейме погнал бы речных лордов на штурм Риверрана.

Доран далеко. От него до штормовых земель и КГ дорога не близкая.

Осада ШП - дело нескорое.

Какой бы грозной силой не были бы копья Дорна, но Тиреллы, Ланнистеры и прочие смогут выставить большую армию, ну или как минимум не меньшую.

Армия Ланнистеров под Риверраном, а главнокомандующего у нее нет. Ланнам надо опасаться,  как бы очередной Рейн/Тарбек не появился. Единственная угроза Эйгону - Тиреллы, а точнее Тарли, но и у них проблем куча, хотя бы те же железяне. Да и Варис с пташками в КГ, всячески постарается отсрочить возможный выход войска роз на ШП.

[Rubanok]

Силенок у них маловато (кроме короля, естественно) для штурма такого замка, как ШП.

ШП никто штурмовать не будет. А вот другие замки - вполне. ШП же будут брать на измор.

А этим бы разобраться с делами в КГ для начала

Для решения этих проблем они там все не нужны.

А разве кто-то им даст власть для этого? Они же наполовину предатели. В лучшем случае их погонят Тиреллы, наподобие того, как Джейме погнал бы речных лордов на штурм Риверрана.

И? Мальчишке от этого станет легче?

Осада ШП - дело нескорое.

И? Это ничего не меняет. Что-то толп желающих встать под знамена так называемого Эйегона незаметно, его силы распылены, а зима близко.