Что делать. Рабовладельческое гос-во и революция. Как нам обустроить Миерин.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

May be, что придет покорный кхаласар во главе с Дени на драконе, высадится Виктарион и выйдет Баристан с войсками и разнесут всех под стенами. А в городе воцарится Даарио, который устроит красный и белый террор внутри. И Дэни свалит спокойно на корабликах Виктариона, которого могут и ухлопать. Может тот же и Даарио...

[Tolik_sos]

Зачем вообще было так усложнять ситуацию с Миэрином, я не понимаю.

На данный момент, это вопрос без ответа. Все будет зависеть от того чем вся эта ситуация завершиться.
    Не понятно еще, что для Мартина важнее сама ситуация или Дени.
    Если ситуация, то вполне возможно, Мартин проводит паралель с войной в Ираке и Афганистане, и хочет донести некое послание читателям. Может даже и то что вмешиваться в эти войны не следовало.
    А если важнее Дени, то это уже психология, возможно Мартин пытаеться показать как Дени меняеться. Все таки это очень тяжело когда твой путь усеян трупами, а именно такой путь у Дени. В таком случае вполне возможно, что все что мы видим это нежелание Дени идти по такому пути. Но проблема в том что это ее путь и ее судьба. А судьба сильнее нее, а значит Дени либо пойдет по нему либо умрет. И это мы увидим более в будущем более жестокую и сильную Дени. Она станет более хладнокровным убийцем и более жестоким игроком. Она меняеться как многие другие персонажи саги. Возможно именно эти изменения и хочет показать Мартин.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

    На данный момент, это вопрос без ответа. Все будет зависеть от того чем вся эта ситуация завершиться.
    Не понятно еще, что для Мартина важнее сама ситуация или Дени.
    Если ситуация, то вполне возможно, Мартин проводит паралель с войной в Ираке и Афганистане, и хочет донести некое послание читателям. Может даже и то что вмешиваться в эти войны не следовало.
    А если важнее Дени, то это уже психология, возможно Мартин пытаеться показать как Дени меняеться. Все таки это очень тяжело когда твой путь усеян трупами, а именно такой путь у Дени. В таком случае вполне возможно, что все что мы видим это нежелание Дени идти по такому пути. Но проблема в том что это ее путь и ее судьба. А судьба сильнее нее, а значит Дени либо пойдет по нему либо умрет. И это мы увидим более в будущем более жестокую и сильную Дени. Она станет более хладнокровным убийцем и более жестоким игроком. Она меняеться как многие другие персонажи саги. Возможно именно эти изменения и хочет показать Мартин.

Может, Мартин отговаривает мир от войны с Ираном и скорбит по Ким Чен Иру? Какая война в Ираке и Афганистане?? Вам пора меняеться и перестать высасывать аналогии.

[Rubanok]

Зачем вообще было так усложнять ситуацию с Миэрином, я не понимаю. Можно было не делать таким безвыходным положение Дени. Если Мартин хочет показать, какая Дени недальновидная, неопытная, и т.д. и т.п. правительница, то у него это вполне получилось. Тогда, зачем она нужна Вестероссу такая красотка? Там своих хватает. Ну, да - Великий Иной, угроза существованию всего человечества и все такое. Ну, победят ее драконы, скорей всего, Иных и ликвидируют угрозу, а дальше что? Опять начнется Миэрин, только уже в гораздо больших масштабах? Что, потом и Вестеросс сжигать? Не верю, что Мартин вот так все запланировал. Дени просто обязана выйти из этой ситуации победительницей. Она должна здесь показать свою состоятельность, как будущая королева огромной страны...

Юзайте поиск по форуму. Уже не раз и не два обсуждали. Дени на востоке решила проводить социальные, политические и экономические реформы, которые кардинально шли в разрез с культурой местных. Тут только волшебник бы справился. Идеология, которую исповедует Дени, во многом соответствует воззрениям вестеросцев, потом то на западе у нее будут вовсе не те же проблемы, что и на востоке. Ей не нужно будет уничтожать систему и пытаться создавать новую с нуля.

[Tolik_sos]

Какая война в Ираке и Афганистане?

Хорошо война с тероризмом. Это не моя теория я ее просто повторяю. И если бы вы подумали, то поняли бы что много общего между этими двумя паралелями все таки есть. Проводит ее Мартин или нет, у него спрашивали, не помню ответ что - то отрицательное по-моему, но слишком много общего.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

В общем вы предпочитаете не книги Мартина обсуждать, а сны ваши....

[Вэль]

Раз уж Мартин решил провести какие-либо параллели, то, видимо, он хочет показать свое видение этих ситуаций и свою версию развития и урегулирования их. Поэтому решение "Сжечь все!" - это не выход, имхо...

[Вэль]

потом то на западе у нее будут вовсе не те же проблемы, что и на востоке

Конечно, их будет больше в разы...И почему, решив проблему с Миэрином, стерев его с лица Земли, в Вестероссе она будет вести себя по-другому, ведь всегда можно включить "огнемет"?

[Вэль]

И это мы увидим более в будущем более жестокую и сильную Дени. Она станет более хладнокровным убийцем и более жестоким игроком. Она меняеться как многие другие персонажи саги. Возможно именно эти изменения и хочет показать Мартин.

Разве жестокость - это главное качество правителя и игрока? Согласитесь, было бы лучше увидеть в Дени мудрого, дальновидного, успешного правителя, а не тупо уничтожающую всех и вся и страдающую самодурством очередную королеву Серсею...)

[Tolik_sos]

В общем вы предпочитаете не книги Мартина обсуждать, а сны ваши....

Все мы обсуждаем не факты, а теорий. Обсуждение книг заканчиваеться одной цитатой, одна цитата и обсуждение закончено, это обсуждение книг. Так закончилось не мало гобсуждений на этом форуме. Против текста не попрешь, по этому обсуждаються на этом форуме спорные моменты и возможные варианты развития. И в моих версиях по больше смысла, чем в:

И Дэни свалит спокойно на корабликах Виктариона, которого могут и ухлопать. Может тот же и Даарио...

просто больше, зачем Железякам вдруг ложиться под Дени и выполнять ее приказы я просто не понимаю, у них своя вера и свой жизненые принципы и то что они сходубудут служить Дени это не очень логично.

Разве жестокость - это главное качество правителя и игрока? Согласитесь, было бы лучше увидеть в Дени мудрого, дальновидного, успешного правителя, а не тупо уничтожающую всех и вся и страдающую самодурством очередную королеву Серсею...)

Я во многом говорил не о жестокости, скорее о решительности и пониманий того что происходит вокруг. Вспомните разговор Кейт с Роббом, где она говорит что от поражения или победы Робба, зависит судьба Сансы и Арьй. То же самое и здесь от тех или иных шагов Дени зависит судьбы всех кто идет за ней она ошибеться и тысячи умрут и осознание этого давит на нее. Она не способна выбрать меньшее зло, она не хочет выбирать из двух зол меньшее. Но проблема в том что, чтобы она ни делала будет литься кровь. И это ее проблема. Она должна научиться с этим жить. Вот и учиться эксперементирует и придет к определеным выводам, которые мы увидим в следующих книгах.

[Rubanok]

Конечно, их будет больше в разы...И почему, решив проблему с Миэрином, стерев его с лица Земли, в Вестероссе она будет вести себя по-другому, ведь всегда можно включить "огнемет"?

Вовсе нет. Дени пыталась изменит уклад жизни местных, насадить другую культуру. В Вестеросе этого ей делать не нужно, т.к. её как раз таки воспитывали в традициях этой самой вестероской культуры. А "огнемет" придется включать время от времени так или иначе.

[Теон Грейджой]

Бежавши из Миерина она сильно ослабит свой авторитет, и все будут знать что сбежала она от трудностей а не от того что захотела так.

Нет. Для вестеросских лордов Миэрин который фиг знает где далеко на востоке мало чего значит, рабство их тоже мало колышет, у них такого нет и им по большому счёту пофиг, есть ли где ещё. А вот представитель недавно правящей династии + с живыми драконами - в тот момент, когда перед лицом зимы, круто надоевшей всем раздробленности и перепалок, перед лицом нашествия Иных, неимоверно необходима централизованная власть которая всех объединит - будет очень даже в тему. И они не особо будут заморачиваться из-за чего так Дени ушла из Залива Рабовладельцев, оценивать её будут исключительно по делам уже на месте. Проявит себя как хреновый управленец в Вестеросе - будут подсаживать полюбэ, будь она хоть тыщу раз покорительница Миэрина, ушедшая оттуда по своей воле. Проявит себя отлично - забудут про то как она якобы откуда-то далеко на востоке убежала и будут носить на руках. Да и в конце-то концов - суть вопроса в пиаре, как дело представить. С помощью кого-то вроде Вариса можно раскрутить вполне историю где Дени вся в белом и именно уходит из Миэрина сама, а не сбегает и нет проблем.

бегство от туда без крупных побед это смерть для нее, наемники разбегуться солдаты дезертируют, драконы не захотят идти за трусихой и улетят

Это не более чем фантазии и домыслы.

Он бежал разбитый и уничтоженый. И во многом спрятался на Севере подальше от Ланистеров и Тиреллов. Война на Черноводной была проиграна по всем Статьям, и Станис чтобы вернуть себе авторитет начал новую войну с новым врагом которого можно победить.

Война старая, просто фронт новый. Враг тоже старый, только на этот раз это его новая голова. Но не в этом суть. Если б Станнис остался на месте, то растратил бы весь свой потенциал и больше не смог бы продолжать войну. У Дени критическое положение очень близко к этому. Чем дольше остаётся в Миэрине - тем больше силы таят и от внешних и от внутренних факторов.

именно в Миерине сейчас будут четыре ПОВа: Дени(если правда она не станет пленицей дотракийцев), Селми(если выживет), Тирион(если выживет) и Виктарион(если и он выживет), так что события в Миерине могут ускориться и расшириться. Что и позволит Мартину, значительно быстрее описать все события происходящие там. Он даже может распоралелить эти события, например Дени поедит к Матери Гор, а Тирион и Селми займуться рабовладельчискими городами. Так что проблем у Мартина с таким раскладом не предвидеться.

А в чём принципиальная разница-то? Я её не вижу. 20 глав в одной локации это и есть 20 глав в одной локации и неважно, от одного ПОВа их рассказывают или от четверых.

Да, возможна золотая серединка, но даже она включает в себя захват Юнкая, Астапора и еще парочки городов и выгодный мир с другими городами.

А смысл? Астапор вообще вон разрушен и сожжён, жители угнаны под стены Миэрина, зачем ей руины брать? Юнкай и т.д. - с каждым новым захватом придётся дробить силы чтобы города удержать. Местная власть, которую Дени ставит, крайне шатка и ненадёжна, возможны во-первых случаи навроде Астапора, во-вторых собственно сопротивление бывших рабовладельцев которые не смирятся нигде. А в итоге возвращаемся к старому делу - Чем дольше остаётся в Миэрине - тем больше силы таят и от внешних и от внутренних факторов, но только теперь уже всё это в масштабе 3-4 городов.

Это было пророчество, а пророчество не даеться на прошлое а даеться на будушее. А в доме бессмертных она видела виденья и прошлого и будушего. Это две разные вещи пророчество и виденья.

Я не увидел чётких указаний, что это слова Куэйты это именно пророчество, касающееся только будущего Дени. С моего минарета там скорее были просто советы "как надо жить" - идти на восток чтобы попасть на запад и т.п. То что это относится к будущему Дени по отношению к моменту говорения не было по-моему указано нигде.

возможно не ошиблась и Гриф со скоромошьим драконом все еще вернуться в Эссос.

Крайне сомнительно.

во вторых если налажала раз, значит все не правда и можно смело забыть про север юг, Запад - Восток, вперед - назад, можно смело все это списывать ведь раз она уже налажала то и остальное под сомнением, да и то что весь этот разговор был поднят для того чтобы затащить Дени в Асшай довольно очевидно(чтобы попасть в свет нужно пройти через тень, чем то вроде этого заканчиваеться то пророчество Куэйты) просто она хотела затащить Дени в свой город и наплела черт знает что.

Ну кстати тоже вполне возможный вариант, да. Правда в этой теме снова оффтоп.

То что рабы уже получили свободу. Рабовладельцам нужно на нее молиться она единственное что удерживает, рабов от того чтобы они устроили бойню. Или вы думаете что за Дени никто не будет мстить? Будут. И месть рабов за Дени, заставит все мести Гарпий поблекнуть.

Месть рабов будет представлять собой неконтролируемую бойню и резню. Наиболее умным и хитрым из числе работорговцев не составит труда избежать её, запрятавшись в каком-нибудь зиндане или просто свалив из города. Особенно шансов избежать у них будет в том случае если смерть Дени они организовывают и заранее знают когда эта бойня начнётся.

А все варианты типа спрятаться и бежать, лишают наших Гарпий денег и власти, они становяться нищими побирушками и это им надо. И очень мало тех кто пойдет на такой вариант, особенно из числа разжиревших работарговцев и их семей.

Умный, хитрый и изобретательный человек(а именно такой или такие судя по всему и плели интриги против Дени в Танце) сможет свалить из города вывезя достаточно стартового капитала чтобы припеваючи зажить в том же Юнкае или где-то ещё. А всякие жирдяи для главы или глав заговора весьма вероятно лишь пешки и будут брошены на алтарь.
Кстати, если верна версия что Гарпия это Зелёная Милость, то ей и опасаться-то нечего. Рабы пойдут почить рабовладельцев за Дени, а храмовников никто не тронет, в итоге она окажется в шоколаде вполне.

А она что сама едет не мстить? В Вестеросе тоже мстят? И именно по-этому Тайвин уничтожил два рода под корень, чтобы они не мстили, именно по-этому Роберт пытался уничтожить всех Таргов под корень, именно по-этому Роберт не ездил в Дорн, могу привести еще ряд таких же примеров.
А если отомстить с мечом в руке не получиться то будет: Кровавая Свадьба или пропавшие по дороге Фрей.
Все это есть в Вестеросе.

В Вестеросе в целом другой менталитет и обычаи(кроме Дорна, но о нём особый разговор). А Ваши примеры несколько из другой оперы. Красная Свадьба вообще не в тему, Робб не убивал до этого никого из Фреев. Да и другие случаи - все во время войны и боевых действий. Ситуация же с местью, которую я расписывал, это несколько другой угол - после завоевания мстить завоевателю и мочить его из-за угла. Такого мне вспоминается ровно один случай и он именно что с упоминавшимся мне Дорном - то как Тирелла убили скорпионами и началось восстание. Эйегон Завоеватель, Орис Баратеон - я не помню упоминаний чтобы у них что-то такое было. Из самых последних примеров - речные лорды Пайпер и Венс под властью львов, штормовые лорды у них же и т.п.

А не проливши кровь трон она не получит, так что в скором времени эта история начнет повторяться.

Повторится она под тем же углом только если Дени прольёт кровь кого-то в Дорне, а это пока несколько сомнительно.

Блэкфаеры сбежали потому что в обратном случае их всех бы угничтожили.

Да ну? А мне казалось что все эти 11-летние и ещё младше пацанята сбежали потому что так решил дядя Биттерстилл, который сам всё никак от борьбы за престол не откажется. И если б остались - а с чего их убивать? Дейэрон Добрый да и Кроворон люди адекватные, излишняя жестокость в том случае абсолютно незачем, дети за отца не отвечают. Могли бы их в Ночной Дозор отправить или септонами сделать - потомства так и так нет. А лишняя пролитая кровь нафиг не нужна.

Это палка о двух концах, за убитых Гарпией тоже будут мстить незабывайте про это.

Старый вопрос - кому мстить-то? Гарпия неизвестна, кто убивает неведомо, откуда знать например что в этот раз убивают родственники казнённых в прошлый раз, а не те кто в прошлый раз тормозил, а теперь только решил вписаться?

И вопрос скоро станет в том, кто больше ударов вытерпит рабы которые привыкли к таким ударам или рабовладельцы которые уже поколения толком не воевали.

Как будто подавленные восстания, когда наиболее ретивых рабов вырезают, а наименее заковывают в кандалы и всё возвращается на круги своя это редкость.

Да, посмотрите на эту ситуацию, рабы доложат однозначно у них альтернатива возвращение в рабство и смерть за косой взгляд. А значит им бояться Гарпий не нужно, им следует бояться победы Гарпий, а значит донесли бы как только узнали бы хоть что-то но они не узнали. А значит вероятнее всего действует отдельная професиональная група с четкими целями, да будь там фанатики - мстители они бы действовали по другому, они бы искали бы важные цели которые принесут результат а не легкие цели как сейчас ищут. Кто бы не стоял за этими преступлениями, вероятнее всего его целью было сломать Дени, а не победить или нанести ощутимый урон. А это уже само по себе говорит о том что у того кто за этим стоит есть определеный план.

Я включаю здравый смысл, смотрю и вижу несколько иное. Вижу, что был город с рабовладельческим укладом. Были рабы, была владельцы. Первые работали на вторых, прислуживали им много лет, в результате знают всю подноготную и теневую сторону жизни бывших хозяев. И что, после этого кто-то верит что рабы совсем-совсем не в курсе кто это устраивает нападения? И что бывшие слуги того самого Гарпии не думают "а похоже это наш мутит-то, его рука явно"? По-моему тут как раз ответ очевиден.

Да и не стоит забывать что Дени тоже очень страшный человек который казнил больше людей чем Гарпия, и что страшнее суд или убийство из-за угла?

А за что судить, за недоносительство? Не, ну Дени конечно страшный человек, но не настолько всё-таки)

Кто сказал? Чтобы создать великую Зиму(она же великая ночь), по стандартам этого мира, нужно пять-шесть лет зимы. Иначе будет как в фильме Троя, за три дня захватили, и что здесь великого? А значит вероятно что следующие книги будут очень сильно растянуты во времени.

Когда Мартин отказался от пятилетнего перерыва в повествовании то емнип были его слова, что дальше книги пойдут в прежнем темпе смены годов. За первые четыре(если считать Пир и Танец за одну) книги прошло года четыре наверно, ну может пять, несложно посчитать сколько пройдёт за две оставшиеся. Что до Зимы - возможно с появлением Иных похолодание будет происходить на порядок быстрее и за полтора-два года до полного ледяного каюка дойдём.

Да они могут сбежать но при этом они потеряют все свой земли и богатство. А они - это очень богатые люди, привыкшие к роскоши, и зная чем придеться пожертвовать ради этого, пойдут еденицы.

Единицы, да. Самые хитрые, умные и изобретательные из их числа. Они проведут своего рода естественный отбор, сыграют остальными как пешками и натянут их по полной.

Главное богатство это земля. Ее тоже вывезут?

Какая нафиг земля? Вокруг Миэрина выжженная пустыня на многие километры, вон Дени народ собирала чтобы каналы копать и хоть немного сельское хозяйство развивать. А главное богатство работорговцев это внезапно рабы. Их продажа - основной источник дохода, поэтому с приходом Дени их богатство стало возможно только тратить, но не приумножать. Закинь такого человека в среду где работорговля разрешена(тот же Юнкай), он там будет как рыба в воде и жить припеваючи.

В средневиковом мире не было Дени.

Ну да, давайте по десятому кругу это обсуждать. Было же уже всё сказано ещё в теме про лучшего полководца. Ну если хотите, то я повторю: Если убрать драконов, магию и прочие прибамбасы, то я не вижу пока чем история Дени в Миэрине отличается от какого-то очередного средневекового восстания рабов, которое поначалу было удачным, а в итоге через несколько закончилось как всегда возвращением к тому откуда начинали.

Фактов у нас нет. Никто из бывших рабов не ПОВ.

Есть ПОВы Тириона прекрасно показывающие мир рабов изнутри. Можно легко провести аналогии между юнкайским рабами и миэринскими, условия весьма схожи.

Заручиться поддержкой этих людей? Да боже упаси, это во вред себе работать что Дени узнала на своей шкуре, но раз этого нельзя сделать то можно ее заменить.

Старый классический принцип победителя - "разделяй и властвуй". Расколоть эту старую аристократию, перетянуть на свою сторону значительную её часть(а не только Скахаза с Резнаком) было бы отличным ходом на пути укоренения в этом городе. Натравить грызунов друг на друга и тем самым ослабить их - но это так и не было осуществлено.

Новой аристократией, вышедшей из наемников и солдат из тех кто удержит город и будет всем обязан Дени и полностью зависеть от ее победы. И вот тогда когда эта власть образуеться и окрепнет, можно со спокойной совестью ехать в Вестерос.

Процесса такого образования и укрепления должен занят года, если не десятилетия. А с точки зрения сюжета Вестерос не ждёт, Дени ограничена во времени, сидеть ещё два-три Танца в Миэрине и для Семи Королевств и для неё самой может оказаться весьма критично.

Да но профи во главе и способны удержать фанатиков в узде. А значит профи очень большой процент в этой организаций.

Управление и процент мало как связаны. 10-15% профи вполне достаточно для управления толпой фанатов и мяса - ровно так большинство революций делается.

Не факт, в сказку трудно поверить.

Даже такой скептик как Станнис поверил когда Мел показала ему видения с атакой Иными холма под снегом в лесу. У Тириона проблем с тем чтобы поверить было бы явно меньше.

Кто знает? Вполне возможно он разбираеться в тактике и стратегий. И поймет что для войны нужны не только солдаты, но и тылы с линиями снабжения. Без еды армия не долго продержиться.

Южная часть вестеросского континента для тылов и линий снабжения подходит более чем. В городах в Эссосе нет необходимости. К тому же, это не проблема Мокорро. Его задача - объяснить Дени общий вектор - на борьбу с Иными, дальше уже ей самой решать.

Во - первых Дени его не знает.

Она дофига кого из пророчества Куэйты не знает. Ну так чё, познакомятся.

Во - вторых именно он обучил Мирри Маз Дуур.

И что с того? За грехи ученицы бычить на учителя? Сие не есть справедливо. Вон, сир Барристан как старший товарищ тоже в какой-то мере приложил руку к обучению Цареубийцы, на него же Дени не гонит за это.

В - третьих не факт что он именно это предложит Дени.

Увидим. Но вообще мне показалось что его последние слова Сэму в Пире сокрее искренние, чем нет.

Из всегшо предложеного вами может сыграть только оживление Эйемона, а это очень маловероятно.

Я бы не сказал что "очень". Трупы в бочках аж два раза просто так не всплывают.

Дени пророчествам не поверит, а если поверит попреться в Асшай ведь именно это по пророчествам она должна сделать.

Во-первых, до этого пока она как раз в пророчества то верит, а во-вторых, одно дело пророчество пересказанное на словах, а совсем другое - визуальное видение посланное красным жрецом. Почувствуйте разницу, как говорится.
[off-topic]

Юзайте поиск по форуму. Уже не раз и не два обсуждали.

Это поиск кстати как-то ну совсем фигово работает. Я вот на днях искал обсуждения в которых участвовал сам в июле и августе, сразу после выхода книги. Вбивал слова, сочетания, фразы(как потом оказалось - совершенно верные), пробовал сужать поиск до названия раздела или даже темы, искал по именам собеседников(тоже верным). Но в итоге нифига этот поиск не нашёл, пришлось традиционным дедовским способом ручного перелистывания старых постов воспользоваться. Оно конечно нудно, но верно.
А вот если говорить про новичков - им при таком поиске имхо нереально старые дельные обсуждения найти и почитать, как ни прискорбно([/off-topic]

[Lady Sansa]

практически уверена, что Мартин решит проблему первым способом (для того там и кобыла бледная и драконы огненные)
иначе ему за 2 тома никак с этим узлом не управиться 

[Вэль]

Дени пыталась изменит уклад жизни местных, насадить другую культуру.

Может, в Вестероссе и не надо будет насаждать чуждый уклад жизни (хотя, если она переправит свои армии тех же безупречных и вольноотпущенников на запад, после завоевания ЖТ ей надо будет их опять приучать к укладу и культуре жизни Вестеросса), но проблем там выше крыши - голод, холод, эпидемии, наверняка найдутся недовольные, кто сам хотел сидеть на ЖТ (Тиреллы, напр., или Варис, к-й поддерживает, видимо, своего кондидата...) Ей все-равно придется восстанавливать экономику страны, решать демографическую проблему, и т.д. и т.п. А способна ли она на такое? Или опять все сведется к выбору: убить детей или убить взрослых?

[Rubanok]

Вестеросская культура для неё на уровне детских сказок. А вот уже как самостоятельная, взрослая личность, она вопитана на местной культуре, в том числе дотракийской. Так что в Вестеросе для неё то же окажется много чуждого и не понятного, что ей захочется передалать под собсвенное понимание "правильного".

Вообще-то не одних только сказок. Или вы считаете, что Дарри и Визерис, которые её и воспитывали, только сказки ей рассказывали или что читает она только сказки? А с дотракийцами она всего-то что-то около года таскалась. Ну вот возьмите и назовите что-то, что покажется Дени чуждым и непонятным в Вестеросе, что она захочет это переделать под собственное понимание правильного.