Что делать. Рабовладельческое гос-во и революция. Как нам обустроить Миерин.

[Tolik_sos]

И что вам  здесь непонятно

Ну давайте продолжим. Предложеный вами вариант с батальеными колонами, это узко специализированое построение направленое на атаку, завалить трупами но прорвать линию противника. Вы видите такие тактики в Римских легионах.

Вот, к примеру отстутствие в России профессиональной армии тоже само является док-ством.

На самом деле спорный вопрос. Професиональной армий не было, но дружины царей, князей и богатых боярь, были довольно професиональны и с натяжкой можно назвать их професиональной армией.

Такие дела.

Могут носить, но вот могут ли биться? Это немного другое биться в легких доспехах и тяжелых доспехах. В той же БМ говориться о том что:

- Тот, кого сделали евнухом в детстве, никогда не будет обладать грубой силой вашего вестеросского рыцаря, - ответил ей Кразнис.

так, что переход на более тяжелое вооружение возможно будет проблемным, а если к этому добавиться и холодный климат, то многие преимущества безупречных сойдут на нет.

Походу они там все стрелы истратили.

Немного заигрался, почему - то всегда у меня Безупречные асоциируються с Византийской пехотой а так как она в основном была перебита конными лучниками Турок - осман то думаю и безупречные могли быть уничтожены так же. Но если обьяснять эту битву то тут вероятнее всего сыграло то что безупречные просто стояли и при обстреле просто формировали некий аналог черепахи.
    Но не могут же они выигрывать все битвы стоя, особенно если они будут завоевателями.

[mary]

[mod=mary]Внимание! Форум - место вольное, в рамках правил каждый излагает любое мнение. Переходы на личности запрещены.[/mod]

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Предлагаю просто игнорировать глупые посты томящейся в вечном неведении и имеющей собственный и исключительно корявый взгляд на любую действительность личности

[admin]А вам я предлагаю еще раз прочитать замечание модератора выше и Правила Форума, во избежание повторного минуса и последующего за ним бана.[/admin]

[godar]

Ну давайте продолжим. Предложеный вами вариант с батальеными колонами, это узко специализированое построение направленое на атаку, завалить трупами но прорвать линию противника. Вы видите такие тактики в Римских легионах.

Ну зачем вы виляете ? Все началось с вашего утверждения – «черепаха против пушек, лол».
Я сначала сообщил вам, что в тоже время швейцарцы строились глубокими колоннами, и что глубокие построения сохранились вплоть до наполеоновских времен.
В ответ же услышал что-то странное, про сравнение тактик легиона и революционных армий.  Сравнивайте на досуге, если вас это забавляет. Но ваш тезис о том что после появления артиллерии плотные построения вышли из обихода полностью опровергнут.

На самом деле спорный вопрос. Професиональной армий не было, но дружины царей, князей и богатых боярь, были довольно професиональны и с натяжкой можно назвать их професиональной армией.

Это была так называемая ирония. Я имел в виду, современную Россию. Ведь согласно вашей логике профессиональной армии у нас нет потому что призывная лучше. Мы ее, как вы выражаетесь, выбрали.

[Rubanok]

Могут носить, но вот могут ли биться? Это немного другое биться в легких доспехах и тяжелых доспехах. В той же БМ говориться о том что:
   так, что переход на более тяжелое вооружение возможно будет проблемным, а если к этому добавиться и холодный климат, то многие преимущества безупречных сойдут на нет.   

Ну, можно подумать, что каждый рыцарь/воин которого не оскопили это обязательно мужик комплекции Мормонта или там Клигана. Барристан вон уже дедок с которого песок сыпется, а воин хоть куда.
Не вижу я какие преимущества сойдут на нет. Да и при чем тут климат? Если Мормонт себе спокойно сражался в Эссосе в своих доспехах, то не вижу причин, по которым Безупречные будут сражаться хуже в Вестеросе.

    Но не могут же они выигрывать все битвы стоя, особенно если они будут завоевателями.

А кто-то предлагал подобное?

[Amaranth]

Согласен, судя по обучении Безупречных климат, в том числе и холод, будет их меньше всего волновать. Но как насчет вооружения? Они оснащены стандартной комплектацией : туниками, шапками, мечами, короткими копьями и щитами, против тяжелой кавалерии им все равно не выстоять - что фалангой, что каре. Впрочем, если у Дени появятся управляемые драконы, флот из Железных островов и дотракийская многотысячная кавалерия, то всем будет уже все равно что у нее за пехота и как она будет сражаться в Вастеросе.

[Tolik_sos]

Но ваш тезис о том что после появления артиллерии плотные построения вышли из обихода полностью опровергнут.

Да не вышли, но они имели узко направленую тактику и не имели ничего общего с римскими построениями.

Ведь согласно вашей логике профессиональной армии у нас нет потому что призывная лучше. Мы ее, как вы выражаетесь, выбрали.

Я лично, говорил не о професиональной и призывной армий, а о сравнение тактических и боевых характеристик армий средневиковья и Рима. И говорил что вооружение и тактики которые использовались Римскими легионами довольно устарели.
     Вероятнее всего вышло не допонимание.
     Кроме этого Безупречные не професиональная армия, а армия рабов аналогов которой у нас нет. Да она создана по принципам професиональной армий но ею не являеться.

Ну, можно подумать, что каждый рыцарь/воин которого не оскопили это обязательно мужик комплекции Мормонта или там Клигана.

Согласен, с тем что научить носить доспехи(правда остаеться вопрос, где их взять) Безупречных можно, но во первых на это уйдет время, а во вторых это уменьшит маневриность что и уменьшит их преимущества.

Да и при чем тут климат?

Одно дело воевать в легких доспехах, и совсем другое в трех подштаниках, двух свитерах и шубе.

А кто-то предлагал подобное?

Были такие.

[godar]

Да не вышли, но они имели узко направленую тактику и не имели ничего общего с римскими построениями.

Ну виляйте дальше .

Я лично, говорил не о професиональной и призывной армий, а о сравнение тактических и боевых характеристик армий средневиковья и Рима.

Вы утверждали, что в средневековья якобы «выбрали» рыцарей вместо легиона. Я еще только показал насколько это утверждение не серьезно.

И говорил что вооружение и тактики которые использовались Римскими легионами довольно устарели.

А мужики-то и не знают...
Вы можете представить списочек, что именно и как устарело?

[Tolik_sos]

Вы утверждали, что в средневековья якобы «выбрали» рыцарей вместо легиона. Я еще только показал насколько это утверждение не серьезно.

Вы, хотите сказать, что в средневиковье были легионы?

Вы можете представить списочек, что именно и как устарело?

Вооружение, тактики. На первое место вышла конница.

[godar]

Вы, хотите сказать, что в средневиковье были легионы?

/с интересом/ в средневековье были ресурсы на легионы?

Вооружение, тактики. На первое место вышла конница.

Не надо мне описывать список перемен в вооружении и тактики. Вопрос был другим.
Какое именно вооружение и какая именно тактика легиона стала неприменимой в средневековье?

[Кхал Всем-дам-по-рого]

А кто по вашему мнению, останется в роли правителя Миэрина после окончания всех там событий, снятия осады и возвращения Дени? Пойдет Дени на убийство своего супруга? Мне кажется, его и оставит правителем из жалости... Тем более, что какой-никакой консенсус среди элит был в наличии. Не рабам же оставлять его... Юнкая вроде всем достаточно...

[Tolik_sos]

и оставит правителем из жалости... Тем более, что какой-никакой консенсус среди элит был в наличии. Не рабам же оставлять его... Юнкая вроде всем достаточно...

Не Юнкая а Астопора. Юнкай от Дени откупился.

А кто по вашему мнению, останется в роли правителя Миэрина после окончания всех там событий, снятия осады и возвращения Дени?

Ну во - первых нужно узнать кто Гарпия, чтобы случайно не дать ей город, а во вторых будет еще битва за Миерин, и кто проявит доблесть и верность в этой битве, будет основным кандидатом на владение городом.

[Tolik_sos]

в средневековье были ресурсы на легионы?

Да. Думаю в СРИ в дни величия были, и во Франций с Испанией тоже. А во многих городах современой Италий, были городские ополчения которые были очень близки к проф., армий Рима, но имели другое вооружение и тактики.

Какое именно вооружение и какая именно тактика легиона стала неприменимой в средневековье?

Ну хорошо, начнем с самого очевидного. Пехота как основа Армий ушла в прошлое уступив место Рыцарской Конице.

[godar]

Да. Думаю в СРИ в дни величия были, и во Франций с Испанией тоже

«Я так думаю» это конечно мощно задвинуто . Но хотелось бы каких-нибудь фактов, а то с ними у вас вечно нелады.

Ну хорошо, начнем с самого очевидного. Пехота как основа Армий ушла в прошлое уступив место Рыцарской Конице.

:facepalm:Ну ладно попробуем с начала. Вы мне сейчас хотите сказать, что в римский легион в столкновении с РЫЦАРСКОЙ КОННИЦЕЙ был бы напрочь разбит?

[Кхал Всем-дам-по-рого]

    Пехота как основа Армий ушла в прошлое уступив место Рыцарской Конице.

Пехота основой армий является ВСЕГДА, во все времена. "Рыцарская конница" могла быть, зачастую, определяющей силой в сражениях, но совсем ею не являлась. Здесь уже упоминали битву при Куртре, которая состоялась в 1302г., те получается, что "править балом" (да и то по мнению не всех авторитетных источников) она могла от силы лет 100-150.