Что делать. Рабовладельческое гос-во и революция. Как нам обустроить Миерин.

[godar]

Я вот уже который пост изо всех сил намекаю, что Рыцарская Конница™  не равна кавалерии. Да  видно все не в коня в корм.
Разница в том, что рыцари никогда не составляли подразделений типа эскадрона. Каждый рыцарь в сражении был сам по себе.
К примеру, в Италии швейцарцы ночью атаковали французскую армию. Наемные ландскнехты были полностью вырезаны, но не о них речь. Больше всего Европу поразило, что храбрые французские рыцари не только слабо помогли своей пехоте, когда исход битвы был еще не определен, но многие из них даже бежали с поля боя.
А между тем, произошедшее объясняется достаточно просто.
Каждый поднятый по тревоге рыцарей действовал по собственному разумению. Они не могли сплотиться вокруг командиров эскадронов.
И вот одни решили, что их усилия будут нужнее всего в одном месте, вторые атаковали в другом, третьи решили ничего не предпринимать, пока не прояснится ситуация, а четвертые и вовсе решили, что все пропало и, не желая жертвовать собой, в проигранном сражении, бежали.
К слову, когда отступает кавалерия, остановить ее очень сложно. Когда отступают рыцари, остановить их невозможно.

[Tolik_sos]

Но хотелось бы каких-нибудь фактов, а то с ними у вас вечно нелады.

Ну если учитывать сколько Генрих 2 Валуа потратил на дворцы для своей любовницы Дианы де Пуатье, то думаю на небольшой процент от этой сумы мог и содержать 3-4 легиона.

Ну ладно попробуем с начала. Вы мне сейчас хотите сказать, что в римский легион в столкновении с РЫЦАРСКОЙ КОННИЦЕЙ был бы напрочь разбит?

При равных других показателях, беспорно.

"Рыцарская конница" могла быть, зачастую, определяющей силой в сражениях, но совсем ею не являлась.

Ну, давайте считать. Рождение тыжелой конницы как основы армий произошло в битве при Пуатье в 732 году. Отход от этой стратегий начал происходить постепенно в том числе и в упомянутой битве при Куртре 1302 год. И получаем 570 лет, ну никак не 100-150.

К примеру, в Италии швейцарцы ночью атаковали французскую армию.

Ну, такими способами можно что угодно доказать. Можно вспомнить битву при Каннах и доказывать, что Римские легионы - это очень слабое военное формирование. У всех армий и народов были взлеты и падения. И если брать минимум от одного и максимум от другого то можно что угодно док-ть.

[godar]

Ну если учитывать сколько Генрих 2 Валуа потратил на дворцы для своей любовницы Дианы де Пуатье, то думаю на небольшой процент от этой сумы мог и содержать 3-4 легиона.

Опять думаете? То есть, кроме имхи у вас таки ничего нет...
Замтьте, я даже не спрашиваю, с какого перепуга Генрих II внезапно стал средневековым королем.

При равных других показателях, беспорно.

Можно узнать какие это обстоятельства?

Ну, такими способами можно что угодно доказать. Можно вспомнить битву при Каннах и доказывать, что Римские легионы - это очень слабое военное формирование. У всех армий и народов были взлеты и падения. И если брать минимум от одного и максимум от другого то можно что угодно док-ть.

Ну попробуйте докажите. За чем дело то стало ?
К слову легионы времен Канн, времен Цезаря и времен Антонинов это очень разные формирования.
Заодно можете рассказать, про то, как рыцари взаимодействовали друг с другом.

Слышал как-то – дилетант это оружие массового поражения, беспощадное и бьющее по площадям. С начала это бесит, потом смешит, а потом постигаешь дзен.

[Kutez]

Для тех, кому по причине моралофагии не нравится вариант "всех сжечь", можно предоставить альтернативный вариант - сжечь всех лиц мужского пола, а баб отправить на работы, где они сами загнутся. Хотя нафига, у них же КПД ниже плинтуса. Окромя полного вырезания элиты, способной на политическое действие, я вариантов не вижу. Никакие договорённости в случае Дени с этими людьми невозможны. Никто её терпеть не будет.

[Tolik_sos]

Опять думаете? То есть, кроме имхи у вас таки ничего нет...Замтьте, я даже не спрашиваю, с какого перепуга Генрих II внезапно стал средневековым королем.

Ну хорошо у Карла Великого было еще больше земель и денег, какая разница.

Можно узнать какие это обстоятельства?

Кол-во и боевой опыт.

К слову легионы времен Канн, времен Цезаря и времен Антонинов это очень разные формирования.

Как и рыцары в разных битвах и временах, а чем я и говорю. Если сравнивать легионы в Каннах и рыцарей в их плохих сражениях то думаю и здесь рыцари победят.

Слышал как-то – дилетант это оружие массового поражения, беспощадное и бьющее по площадям. С начала это бесит, потом смешит, а потом постигаешь дзен.

Ну с вами я дзен постиг уже при наших прошлых беседах, так что мне это уже ничего не дает.

[godar]

Ну хорошо у Карла Великого было еще больше земель и денег, какая разница.

У Карла Великого были рыцари?

Кол-во и боевой опыт.

Воистину беспощадное и бьющее по площадям.

Как и рыцары в разных битвах и временах, а чем я и говорю. Если сравнивать легионы в Каннах и рыцарей в их плохих сражениях то думаю и здесь рыцари победят.

Вы опять «думаете»? Я хоть какие-нибудь факты из вас выжать смогу?

Ну с вами я дзен постиг уже при наших прошлых беседах, так что мне это уже ничего не дает.

Значит, как обычно страшно переоцениваете свои постижения .

[Tolik_sos]

У Карла Великого были рыцари?

Ну если зачатками рыцарства считаеться Карл Мартелл, то у Карла Великого они были однозначно были, назывались возможно не так но суть осталась.

Вы опять «думаете»? Я хоть какие-нибудь факты из вас выжать смогу?

Есть один факт, легионы как эфективная армия вымерли к появлению рыцарей. С него я и начал эту беседу. Других фактов нет, просто нет. Ни у вас, ни у меня. Но один факт я привел, так что как обычно выигрываю.

Значит, как обычно страшно переоцениваете свои постижения

Возможно, но в крайнем случае я не пытаюсь вас оскорбить, это уже прогрес. А так хочеться указать вам на ваше полное не понимание военых процесов, которое было доказано в прошлых беседах. Но я сдерживаюсь и терплю.

[Kutez]

блин, как, наверное, хорошо иметь полное понимание военных процессов, не быть дилетантом и ещё до кучи выигрывать споры на форуме в интернете. Наверное, за это дают шоколадные медальки. 

[godar]

Ну если зачатками рыцарства считаеться Карл Мартелл, то у Карла Великого они были однозначно были, назывались возможно не так но суть осталась.

Бедный Карл Великий... Как многого он не знал о своей империи...

Есть один факт, легионы как эфективная армия вымерли к появлению рыцарей. С него я и начал эту беседу. Других фактов нет, просто нет. Ни у вас, ни у меня. Но один факт я привел, так что как обычно выигрываю.

Не надо, вы начали с того, что заявили, будто рыцари куда эффективней легионов и потому «все страны» «выбрали» рыцарей вместо легионеров. А потом начали вертеться как уж на сковородке.
И да, вы конечно выигрываете. Не волнуйтесь.

Но я сдерживаюсь и терплю.

Ну зачем же, сдерживаться очень вредно для здоровья. Давайте огласим этот список скорби.
А то я уже что-то заскучал.

[Tolik_sos]

Бедный Карл Великий... Как многого он не знал о своей империи...

Не знание, не спасает от ответствености.

Не надо, вы начали с того, что заявили, будто рыцари куда эффективней легионов и потому «все страны» «выбрали» рыцарей вместо легионеров.

Да. Легионы ушли - пришли рыцари. Значит выбрали.

[godar]

Спасибо. Это в мемориз. Однозначно .

[Кхал Всем-дам-по-рого]

А кого выбрали "страны" после рыцарей?

[Tolik_sos]

А кого выбрали "страны" после рыцарей?

Рыцарей убрал порох. И страны начали переходить на стрелковые подразделения и легкую кавалерию.

[Rubanok]

А кто по вашему мнению, останется в роли правителя Миэрина после окончания всех там событий, снятия осады и возвращения Дени? Пойдет Дени на убийство своего супруга? Мне кажется, его и оставит правителем из жалости... Тем более, что какой-никакой консенсус среди элит был в наличии. Не рабам же оставлять его... Юнкая вроде всем достаточно...

Неизвестно останется ли от Миэрина вообще что-то после, а точнее во время возвращения Дени, снятия осады и далее по списку. В свое время Дени оставила править Астапором совет из нескольких человек, которых потом перебил "король"-мясник. Возможно и тут будет что-то похожее. Впрочем она спокойно может выгрести казну и закрома города и перебив врагов/потенциальных врагов из местных, удалится, оставив городишко на откуп оставшихся. А муженек Хиздар ей нафиг не сдался - правитель из него никакой, смел покусится на ее власть, изменял ей и подозревается в попытке её убить, да и с последующим браком у нее могут быть проблемы при живом-то супруге пусть и на другом конце мира. А вздернуть его или там распять можно уже за одну только супружескую измену.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Мне кажется, что прелесть Дени как ПОВа, что она вечно сомневается в собственной кровожадности, и все старается "сделать как лучше". Вот потому, она руины и не будет оставлять за собой.

    Рыцарей убрал порох. И страны начали переходить на стрелковые подразделения и легкую кавалерию.

Вы молодец!!! А думал, все совсем потеряно