Та'веренство - дар или проклятие судьбы?

[игорь]

Кстати, а кто из Избранных может быть или является та'вереном?

[Виктор]

  Думаю, таковым мог являться Ишамаэль. Во-первых, есть намеки, что он тоже возрождается на каждом обороте Колеса, а возможно, что и не один раз за оборот. А во-вторых, он каким-то образом оказался не полностью запечатанным и касался мира в наиболее драматичные моменты Эпохи - Троллоковы Войны, времена Империи АЯК - что это, как не влияние на Узор, или наоборот, влияние Узора?

[Хорнвал]

Тёмный нарушает равновесие Узора и Отрёкшиеся ему служат.    А та"верен должен восстанавливать равновесие, а не нарушать его сильнее.

Что касается влияния на Узор, то Ишамаэль очевидно связан с Тёмным сильнее других Отрёкшихся и, очевидно, умеет Ходить по Снам. То и другое вместе многое объясняет.

[игорь]

Ну, запечатывание Темного могло нарушить равновесие в другую сторону - как тогда быть...
Да и Избранные появились не изначально.

[PLUTON]

А как без та"верен Суан могла узнать, что у неё есть такой Талант???

В ББ есть книги, описывающие утраченные таланты, в том числе Перемещение, Пение Земле, Сновидение и тому подобное . Так что и о Даре видеть та"веренов также может быть записано в этих книгах.
То, что Николь видит вокруг Мэта свечение, определили как Дар видеть та"веренов весьма чётко и быстро.

[Виктор]

 Объяснение явления таверен огир

ОМ гл.36 Но иногда изменения выбирают вас, или же Колесо выбирает их для вас. И порой Колесо напрвляет жизнь-нить или несколько жизненных нитей так, что все окружающие нити принуждены виться вокруг выбранной, а они тянут за собой другие нити, а те - новые, и так далее. Таков первоначальный изгиб, когда создается Паутина, это и есть таверен, и чтобы изменить это, сделать ничего нельзя, пока не изменится сам Узор.

А это из Глоссария

Таверен - личность, вокруг которой Колесо Времени свивает нити жизней всех людейрядом с ним, а может, нити всех жизней, и так образуется Паутина Судьбы.

Ничего не говорится, что таверен - обязательно Светлый. И равновесие, по-моему, должно предполагать наличие обоих начал - и Света, и Тьмы. Иначе это не равновесие. Более того, если Колесо - символ Времени, а может и само Время, то думаю, что ему вообще чужды понятия Света и Тьмы. Так что в этом случае, но пвторюсь - это мое, личное, мнение, Колесо для поддержания равновесия может выбрать как Светлого, так и Темного таверена. Мысль, наверное, несколько дикая и сумбурная, но, думаю, что если цель Тьмы - сломать Колесо, т.е. установить Хаос, то цель Света - остановить Колесо, т.е. зафиксировать время, установить раз и навсегда установленный порядок. А вращение - как раз результат борьбы противоположностей. И если развитие начинает тормозиться, при этом я имею в виду не технический или технологический, а скорее моральный застой, - Колесо выберет темного таверена, если же наоборот, начинает идти вразнос, - Светлого. Как в законах Ньютона - что бы система находилась в состоянии равномерного движения, необходимо, чтобы равнодействующая сила была равна нулю, а при приложении к системе действия, возникает равное по величине, но противоположное по знаку противодействие. Или закон философии - развитие - это единство и борьба противоположностей.

[Пингвинчег]

Я согласен с гипотезой "темного та'верена" - Ишамаэля. Касательно равновесия - в Эпоху Легенд равновесие Тени и Света было нарушено, потому и открылся доступ Тени, и появился темный та'верен - Ишамаэль (это было прежде, чем Льюс Терин был провозглашен Драконом) Когда Тень стала побеждать, проявился светлый та'верен - Дракон. Он запечатал Темного, вновь сдвинув равновесие в сторону Света, потому темный та'верен - Ишамаэль, остался открыт, и поддерживал приблизительный балланс путем создания хаоса. Когда же печати ослабли и равновесие вновь начало сдвигаться в сторону Тени, Дракон возродился, причем, по-видимому, из-за значительного хаоса, созданного Ишамаэлем, появилось сразу три та'верена.

[Симмах]

А я не согласен с гипотезой "темного та'верена" - Ишамаэля. Скорее Ишамаэль просто Та'верен. Обычный. По-моему слова темный и светлый не применимы по отношению к Та'верену. Задача Та'верена - сделать узор таким, каким это нужно Колесу. От Ранда пострадало не меньше людей, и хаос он тоже принес значительный. Та'верен вообще не может быть светлым или темным именно из-за равновесия. Помните, что говорила Мин? На каждую "добрую" случайность выпадает "злая". Я специально поставил кавычки, не смог подобрать нужного слова.
А так же слова Моридина в прологе к ПК, что он играет за обе стороны. Это может говорить, что он является Та'вереном (служит Узору и Колесу) и Ни'блисом (служит ВПТ).

[Летучий МыШ]

Виктор, можно еще привести аналогию с химией,принцип Ле-Шателье.Если повысилась концентрация исходных веществ(у нас например Света),то равновесие сместится и увеличится выход продукта(у нас - Тьмы) или наоборот,ибо система (Узор) стремится к равновесию.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Но ваше рассуждение не лишено логики, ведь та"верен необходим для восстановления равновесия Узора. А как он будет его восстанавливать, сидя в деревне?

Эффект бабочки - как вариант способа восстановления равновесия Узора - можно запустить и не выходя за околицу

[Пингвинчег]

А я не согласен с гипотезой "темного та'верена" - Ишамаэля. Скорее Ишамаэль просто Та'верен. Обычный.

Да, поправка верная. Если та'верен - инструмент Узора, то говорить темный/светлый - не совсем корректно. Скажем так, та'верен, действующий со стороны Тени.

[Хорнвал]

Я согласен с гипотезой "темного та'верена" - Ишамаэля.

А Льюс Тэрин даже не вспомнил, что Ишамаэль - та"верен. Забыл такое о злейшем враге...        Или в ЭЛ таланта видеть та"верен не было?


Меня же интересует больше:
Было для АЯК та'веренство - даром или проклятием судьбы?
По-моему второе вернее.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А Льюс Тэрин даже не вспомнил, что Ишамаэль - та"верен. Забыл такое о злейшем враге...        Или в ЭЛ таланта видеть та"верен не было?

Может, у ЛТТ нет Таланта, при чем здесь "забыл"? И тогда, во времена Войны Силы, та'веренов было как донов Педров или об'зян в Бразилии - и Латра, и все остальные Избранные, и другие заслуженные Слуги наверняка тоже.

Меня же интересует больше:
Было для АЯК та'веренство - даром или проклятием судьбы?
По-моему второе вернее.

А по-моему, скорее, даром - он же объединил все страны и народы, установил новый порядок. Не думаю, что АЯК сильно мучился, воплощая в жизнь все задуманное.

[Snusmumriken]

КВ не нужен Темный.В нем уже есть равновесие между саидин(хаос) и саидар(порядок).Сам же Темный и все что с ним связано чуждо узору.Поэтому считаю версию та'веренства Ишамаеля более чем сомнительной. Причем он не проявляет признаки та'веренства как Ранд или Мэт.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

"Темные" та'верены становятся таковыми по воле того же Колеса, наверное - ведь говорит же АЯК при встрече Ранду:

- В бесчисленных битвах  сражался я  с тобою рядом,  Льюс  Тэрин, и  не меньше было битв, в  коих  противостоял я тебе.  Колесо нас держит для своих целей, не для наших, - дабы служить Узору.

Если АЯК противостоял Дракону, то кто-то из них был на правильной стороне в тот момент, и был как раз "темным" та'вереном