Та'веренство - дар или проклятие судьбы?

[Rusmack McDwarf]

Разве только такое: темный, увидев таверена-плута и любителя переметнуться в кости решил с ним сыграть злую шутку и связь с ним могла вознинуть именно после истории с кинжалом из ШЛ.

Интересно, но есть одна проблема: Темный никак не связан с ШЛ. Даже более, он его враг (вернее, это ШЛ враг Темного).
А это совсем другая тема, и споры о том, является ли ШЛ достаточно зрелым противником Тени и Свету не угасают по сей день(ну, образно выражаясь).

[Shurik]

Интересно, но есть одна проблема: Темный никак не связан с ШЛ. Даже более, он его враг (вернее, это ШЛ враг Темного).
А это совсем другая тема, и споры о том, является ли ШЛ достаточно зрелым противником Тени и Свету не угасают по сей день(ну, образно выражаясь).

Так то да. Зло Аридола взросло на ненависти к темному и использованию методов ДТ против них самих. В каком то отношении оно является его зеркальным отражением.
1. Возможно сама скверна ШЛ была достаточно сильным раздражителем для темного, что бы обратить его внимание на сельского простофилю, ведь по существу Аридольцы играли с ним в его же игру (образно выражаясь), вот и темный мог решить сыграть с фермерским сынком в его же игру.
2. А может сама игра темного в кости с Мэтримом неимеет отношения к ШЛ и это две независимые линии. Главное, на что я хотел обратить внимание, это вещий сон и пост, "Агронома" где он цитирует РД, что Мэтова удача как у темного, в некотором роде ею и является. То есть, возможно, это действие не только его таверенства, на что РД намекает, но нераскрывает до конца.

Относительно зрелости ШЛ противостоять Тени и Свету, незнаю. Думаю РД вообще не ставил себе вопрос это выяснить. Сама судьба Аридола должна была наглядно показать, что такой способ ведения борьбы со злом ведет в никуда и конечная его точка ничто. Разница только в том, что зло темного это зло одного неведомого (возможно трансцендетного нам) существа, а зло ШЛ, это уже чисто человеческое земное зло итог же у них одинаков.

[Rusmack McDwarf]

[off-topic]

а зло ШЛ, это уже чисто человеческое земное зло итог же у них одинаков.

ответил в Специализированой теме http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1328.msg702170.html#msg702170[/off-topic]

[Shurik]

[off-topic]ответил в Специализированой теме http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1328.msg702170.html#msg702170[/off-topic]

Даже если оно пришло из первой эпохи причиной его был не кинжал, а тот, кто этот кинжал сделал. Логично предположить, что это был человек.
[mod] Может, стоит все же обсуждать это в предложенной теме? В следующий раз будет минус.[/mod]

[Haman]

Тени?

    Именно Ранда. Массовка на ТГ нужна.Чем больше дураков  Главный Дурак приведет на ТГ , тем лучше.  Правда,  идея пригласить на ТГ  еще и Шару провалилась.

 

[Rubanok]

Правда,  идея пригласить на ТГ  еще и Шару провалилась.

Уже прочли книгу полностью, пророк вы наш? =)

[Родривар Тихера]

Мне вот кстати было бы интересно посмотреть как Ранд и Мэт играют в камни или кости. У них паритет - Ранд не может мухлевать ЕС, т.к. Мэт медальоном почувствует, у Ранда одна рука, а у Мэта один глаз =)))

Ну в костях же в одних играх выигрывает тот, кто выкинет одни шестерки, а в других тот, кто выкинет "глаза Темного" - там вся закавыка будет в том, успеет ли Ранд поменять игру, в которую они играли, на другую - в соответствии с выброшенным Мэтом количеством очков
А про "камни"... там мОзгой думать надо, там чего думать, трясти надо просто так потаверенствовать не прокатит.

Так та'варен ли управляет Узором? А не Узор ли та;вереном? А все различия в способах та'веренства это просто способ вести в нужном направлении разных по характеру и жизненным установкам и ценностям людей.

Так это Ранд еще когда понял. Просто, если бежать чуть быстрее, в ту сторону, куда плетет Узор, можно кое что сделать и самому. Например, накормить голодающих людей в Бандар Эбан "семью хлебами" так, чтоб потом еще и можно было собрать оставшиеся куски.

Цитата: Родривар Тихера от 12 Октября 2012, 20:07:30
но вот Ранд подумал, что Алсалама украли АС, как они это проделали с бывшим королем Иллиана, и Кадсуане его таки отыскала - ведь Ранд же так  захотел.

Ранд так подумал после того как письмо от Верин прочитал, так что этот случай мимо

Это как раз именно тот случай - так как Верин, в своем письме, писала про Маттина Стефанеоса, похищенного по приказу Элайды для своих политических игрищь. Какбэ где Иллиан, и где Арад Доман - и куда девалась, при этом, Грендаль, которая оплела там все паутиной, в отличии от солдафона-Саммаэля, которому на бывшего короля было начхать.

[Tweety]

Учитывая сон в котором Эгвейн видит, что Мэт играет в кости с темным у меня, при прочтении следующих книг, возникало ощущение, что это не Узор предупреждает Мэтрима об опасности, а наоборот. Возможно даже, что к его таверенскому фарту на прямую вообще неимеет отношения. Разве только такое: темный, увидев таверена-плута и любителя переметнуться в кости решил с ним сыграть злую шутку и связь с ним могла вознинуть именно после истории с кинжалом из ШЛ.

На мой взгляд, причина удачи Мэта лежит не в кинжале, а в Роге: Мэт всегда был удачливее многих, но ничего необыкновенного, и после возникновения его связи с кинжалом удачливее он не стал: его игра в кости в Шайнаре - играл удачно, но ничего необыкновенного. А необыкновенная удача в первый раз проявилась в Тар Валоне. Почему? А что было до этого? Два события: его дудение в Рог и Исцеление. Появление его фантастической удачи после Исцеления как-то маловероятно, ибо у других Исцеленных она как-то не появляется. А вот Рог - совсем другое дело. А то, что она проявилась не сразу, так это понятно, он же вскоре после этого просто свалился, естественно, что его удача проявилась только тогда, когда он опять встал на ноги.

[Тереза]

Это как раз именно тот случай - так как Верин, в своем письме, писала про Маттина Стефанеоса, похищенного по приказу Элайды для своих политических игрищь. Какбэ где Иллиан, и где Арад Доман - и куда девалась, при этом, Грендаль, которая оплела там все паутиной, в отличии от солдафона-Саммаэля, которому на бывшего короля было начхать.

текст письма не приводиться, мы точно не знаем, что именно написала Верин, возможно, было так ка вы утверждаете, а возможно, что информация была более полной чем вы предполагаете.

[Родривар Тихера]

текст письма не приводиться, мы точно не знаем, что именно написала Верин, возможно, было так ка вы утверждаете, а возможно, что информация была более полной чем вы предполагаете.

Вот его разговор с Мин в конце 32 главы БП:

- Это же король Арад Домана. Где она нашла его? - сказала Мин. - Откуда ты узнал?

- Один друг поделился со мной тайной, - ответил Ранд, - Белая Башня захватила Маттина Стефанеоса, чтобы его «защитить». Что ж, не много требовалось ума, чтобы задаться вопросом, не сделали ли они того же с другими монархами. И если они направили в Арад Доман сестёр до того, как все узнали о Перемещении, то на обратном пути те могли застрять в снегах. - Похоже, он чувствовал огромное облегчение, - Грендаль не добралась до него. Значит, я не убил его, Мин. Один из невинных, про кого я думал, что убил его, жив. Это уже кое-что. Немного. Но это помогает.

Она помогла ему пройти оставшуюся часть пути до их комнат, счастливая оттого, что может, пусть ненадолго, разделить его тёплое чувство радости и облегчения.

- Жирным то, о чем ему сообщила Верин, а там только про Маттна Стефанеоса. Все остальное Ранд домыслил - причем, и сам прекрасно понимая, что вероятность этого не то что нулевая, а даже и отрицательная, в свете наличия присутствия в Арад Домане Грендаль. Это даже не свежее зерно в мешках, тут магия покруче: "Да текут дни мои по желанию моему"(С) - как было написано на перстне одного библейского персонажа
Заметим, что с тем же зерном и прочими продуктами в Арад Домане он был какбэ более уверен в успехе.

На мой взгляд, причина удачи Мэта лежит не в кинжале, а в Роге: Мэт всегда был удачливее многих, но ничего необыкновенного

Причина в таверенстве - а та'верена делает Колесо. РД, к стати, прямо говорил, что вся троица "по настоящему" начала таверенить только после Ночи Зимы. До этого, например, того же Мэт ободрал как липку в кости какой то купеческий возчик.
Просто уровень таверенства зависит от уровня искажения Узора и соответствующей потребности Колеса в наведении порядка. И поэтому идет такой дикий отжыг не только со стороны Мэта, но и со стороны Перрина и Ранда. Просто уже ситуация дошла до состояния "снявши голову по волосам не плачут" - именно поэтому прокатывает даже нарушение причинно-следственных связей со стороны, - для пользы дела Узор ЭТО стерпит.
А вот когда все в норму придет, тогда не факт, что так им везти будет. Хотя и говорят, что умение и удачу пропить нельзя

[pozitive]

РД, к стати, прямо говорил, что вся троица "по настоящему" начала таверенить только после Ночи Зимы

Получается что темные сами вырыли себе могтлу запустив триггер таверенства:)А вообще таверенство хорошая штука в основном,если с умом подходить;)

[Родривар Тихера]

Получается что темные сами вырыли себе могтлу запустив триггер таверенства:)А вообще таверенство хорошая штука в основном,если с умом подходить;)

Ну, не "темные" вообще, а конкретно сам Темный с его очередной попыткой поломать все до основания. И да, тут у него точно как и с Порчей вышло - там ведь тоже яд медленно убивающий и крышу рвущий с целью всего лишь подчинить, принудить - но оказалось, что в малых дозах яд дает доступ к "генетической памяти" души.

А про таверенство легко видеть на примере АЯК: завоевал Рандландию, и все таверенство вышло - Айил ему вломили как следует. Но как только запахло жареным снова (Иша вылез) - так сразу таверенство назад вылезло. И под Талидаром троллокам вломил, и армии в Шончанистан и Шару направил. До АЯК ББ с Шарой вполне себе устойчивые связи имела, скорее всего непосредственно с Айяд (помните старинные деревянные панели из кабинета Амерлин?), и похоже вполне себе там решили подобные шарским порядочки установить - только вот АЯК неплохо обломал одних, и взорвал их отношения с другими. Вряд ли Айяд поверили, что АЯК решил их прессануть без санкции ББ. Ну и старо-шончанские порядки, до Лютейра, сохранись они до сих пор, вряд ли пошли бы на пользу Большой Рандландии. Т.е. пусть Империя это и не айс, но то, что было бы тогда, наверняка было еще хуже.

[Rubanok]

А про таверенство легко видеть на примере АЯК: завоевал Рандландию, и все таверенство вышло - Айил ему вломили как следует. Но как только запахло жареным снова (Иша вылез) - так сразу таверенство назад вылезло. И под Талидаром троллокам вломил, и армии в Шончанистан и Шару направил. До АЯК ББ с Шарой вполне себе устойчивые связи имела, скорее всего непосредственно с Айяд (помните старинные деревянные панели из кабинета Амерлин?), и похоже вполне себе там решили подобные шарским порядочки установить - только вот АЯК неплохо обломал одних, и взорвал их отношения с другими. Вряд ли Айяд поверили, что АЯК решил их прессануть без санкции ББ. Ну и старо-шончанские порядки, до Лютейра, сохранись они до сих пор, вряд ли пошли бы на пользу Большой Рандландии. Т.е. пусть Империя это и не айс, но то, что было бы тогда, наверняка было еще хуже.

Кто сказал, что там та'веренство вышло? Она не может ни выйти ни войти =))) Походу все известные та'верены до смерти таковыми оставались. Та'верен выступает регулятором процессов на полотне ткани реальности. Их функция по-большому счету принести некие изменения согласно принципам развития вселенной встроенных в конструкцию этой самой вселенной. Так что возможно АЯКу Айил вломили именно потому, что так сработало его та'веренство. Вспомните ЛТТ, запечатывающего Темного: тот факт, что на момент удара по ШГ там находилась элита Избранных полным составом как бэ намекает, что момент не просто был выбран удачно, а что Льюса вела рука судьбы, если угодно. Так и тут - вождь вождей должен был прийти позднее и Айил просто не могли проиграть. Связь же ББ с Шарой не очевидна. Мало ли что и как было завезено из-за Хребта?

[Noal Charin]

- Один друг поделился со мной тайной, - ответил Ранд, - Белая Башня захватила Маттина Стефанеоса, чтобы его «защитить»

Откуда известно, что именно Верин тот самый таинственный друг?

[wRAR]

   Откуда известно, что именно Верин тот самый таинственный друг?

Неизвестно, но логично предположить, связав воедино несколько фактов.