Падение Манетерен

[Корлан Дашива]

Вам привести цитату из книги? Там прямо говорится войска Манетерен защищали мосты а Воинство Темного их штурмовало. То есть все было в одном месте. Все силы были сконцентрированы в одной точке.

Если я правильно понял, Вы утверждаете что войска Манетерена сражались только на мостах, да там все и полегли?

[Яманэко]

Если я правильно понял, Вы утверждаете что войска Манетерена сражались только на мостах, да там все и полегли?

Сражение за Манетерен можно разделить на три фазы.

1. Аэмон получает весть о подходящей подмоге и несмотря на все потери удерживает мосты и переправы, для того что бы иметь возможность в решающий момент нанести контрудар и отбросить войска. Сражение тянется десять дней, в результате которых войско несет огромные потери.
2. Аэмон узнает о предательстве Белой Башни и принимает решение отступить обрушив мосты. Но к этому моменту сил у него недостаточно что бы перекрыть всю реку. Скорей всего отдельные части переправлялись в других местах и опасаясь окружения он был вынужден отступить.
3. Армия Манетерен пытается прорваться в город, с целью хотя бы в обороне вымотать врага, но попадает в окружение на Аэмоновом лугу где гибнет в полном составе.

Вот и все.

[Корлан Дашива]

3. Армия Манетерен пытается прорваться в город, с целью хотя бы в обороне вымотать врага, но попадает в окружение на Аэмоновом лугу где гибнет в полном составе.

Цитату момента, про неудачное отступление армии в город.

[Яманэко]

Цитату момента, про неудачное отступление армии в город.

А логика на что?
Армия Аэмона погибла как раз неподалеку от стен Манетерен. Километрах в 15-20 максимум. По карте можно посчитать это раз. Второе, а куда ей еще отступать, если считай почти вся страна захвачена? Самое оптимальное засесть с остатками войска в столице. Мирных жителей оттуда эвакуировали, остались только войска. Значит можно некоторое время продержаться. А там или кто из других стран на помощь придет либо опять же в горы уйти партизанить)

[Корлан Дашива]

Второе, а куда ей еще отступать, если считай почти вся страна захвачена?

Как может быть почти вся страна захвачена, если речной рубеж был прорван только с их отступлением?

Самое оптимальное засесть с остатками войска в столице. Мирных жителей оттуда эвакуировали, остались только войска. Значит можно некоторое время продержаться.

Вот что по поводу дальнейших действий армии Манетерена говорила Морейн:

ОМ, Морейн:
- Аэмон переправился через Тарендрелле, - сказала Морейн, - разрушив за собой переправы. И по всей стране он разослал весть, чтобы люди спасались бегством, поскольку понимал: те силы, что идут с троллоковой ордой, найдут способ переправиться через реку. Уже когда сообщения были отправлены, началась переправа троллоков, и солдаты Манетерена вновь вступили в бой, ценою своих жизней покупая те часы, которые дали бы возможность спастись их народу. В городе Манетерен Элдрин отправляла свой народ в лесные дебри и горные крепости.
  Но некоторые не бежали. Сначала тонким ручейком, потом бурным потоком шли люди, но не прятаться, а чтобы присоединиться к армии, сражающейся за родной край. Пастухи с луками, фермеры с вилами, дровосеки с топорами. Шли женщины, взвалив на плечи то оружие, которое смогли отыскать, шагали бок о бок со своими мужьями. Среди тех, кто отправился в этот, не было ни одного, кто бы не знал, что вернуться ему не суждено. Но это была их страна. Это была земля их отцов, и она должна была стать землей их детей, и они шли платить за нее дорогой ценой. Ни пяди земли они не уступали, пока она не пропитывалась кровью, но в конце-концов армию Манетерена оттеснили, оттеснили вот сюда, к этому месту, что вы зовете Эмондовым Лугом. И здесь вот орды троллоков окружили их.

Где вообще сказано, что после разрушения переправ Аэмон начал отступление в глубь страны?

[Яманэко]

Как может быть почти вся страна захвачена, если речной рубеж был прорван только с их отступлением?

Войско Аэмона могло отступить от переправ лишь в трех случаях.
1. Зная что безопасность страны обеспечена и народ уже укрылся.
2. В случае понесения таких потерь, что возможность обороны не представляется возможной.
3. В случае возможного окружения.

Мы знаем что эвакуация еще продолжалась, и что ополчение весьма значительно пополнило его войско. Значит остается только третйи вариант. Я не говорю о захвате страны, но то что отдельные отряды могли где то найти обходной путь и нависнуть в тылу. В таких условиях отступление весьма возможно.

Где вообще сказано, что после разрушения переправ Аэмон начал отступление в глубь страны?

Ну армия его погибла не на переправе а неподалеку от города. Так что отступление имело место быть.
Либо Аэмон никудышный полководец что дал войску погибнуть в условиях где местность никак не могла дать хоть немного преимуществ.

[Aleksej_3000]

Ну армия не отступала - ее оттеснили превосходящие силы последователей Великого Повелителя. Это не одно и тоже их оттеснили от реки, от мостов и окружили. И ни слова о том что бой произошел под стенами. Кстати и удар Элдрин тоже не говорит про то что это было под стенами - мы же не знаем на какое расстояние она могла ударить, да и откуда она ударила.

[Лютиэн Тинувиэль]

В Средневековье кстати так войны и велись. Не было урепрайонов и линий обороны. Были отдельные крепости и сражения решались в одной-двух решающих битвах.

Спасибо, что просветили меня в этом вопросе истории, я конечно же его не знаю! И как заметило большинство форумчан, вообще с историей не дружу! И путаю вообще Средневековье с Ренесансом и Модерном, а об античности и представления не имею! (Это был стеб, прошу меня простить, но не сдержалась о того, как историка стараются просветить в истории.)
А теперь по делу. Все равно силам Тени в Манетерен нужно было как-то проникнуть. Спасибо, но отрывоки, где говориться о падении Манетерен я перечитывала столько раз, сколько даже Семенову не перечитывала. Я помню кто защищать броды и как шел бой. И я помню, как потом Аэмон собрал выживших и от Тарена его оттеснили вглубь и на месте Эмондова Луга завязалась последняя битва. Так что не в одном месте, не надо. Про границы я не говорила о чем-то глобальном, но ведь обычных мелких стычек с манетеренцами не могло не быть. Защищали воистину долго. Но таков был этот народ, готовый отдать последную каплю крови, лишь бы не отдать страну на растерзание Тени. Минас Тирит вон тоже, ели силы сравнить, долго защищали.

[Necros]

Насколько я помню первоначальный вопрос заключался совсем в другом...

Как ни крути но можно прйитйи к мысли что Манетерен так же защищали и Айз Седай. Все расчеты показывают что против Повелителей Ужаса без защиты саидар десять дней не продержаться.

Как где то написано, войска Дейсяти Государств укомлектовывались Айз Седай для противодействия Повелителям Ужаса, да и просто тролоков, но посколько, как гласят легенды Бонвин решила из зависти к королеве Менетерен оставить Менетерен на растерзание, то понятное дело, она не могла позволить оставаться с войсками лояльных ей Айз Седай, так как это верная смерть, но совсем без Айз Седай войска Аэмонда не продержались бы, тут я думаю случилось тоже самой что и в Малкир, когда часть Айз Седай предпочли верность родине, верности Башни...

[Яманэко]

Спасибо, что просветили меня в этом вопросе истории, я конечно же его не знаю! И как заметило большинство форумчан, вообще с историей не дружу! И путаю вообще Средневековье с Ренесансом и Модерном, а об античности и представления не имею!    (Это был стеб, прошу меня простить, но не сдержалась о того, как историка стараются просветить в истории.)
А теперь по делу. Все равно силам Тени в Манетерен нужно было как-то проникнуть. Спасибо, но отрывоки, где говориться о падении Манетерен я перечитывала столько раз, сколько даже Семенову не перечитывала. Я помню кто защищать броды и как шел бой. И я помню, как потом Аэмон собрал выживших и от Тарена его оттеснили вглубь и на месте Эмондова Луга завязалась последняя битва. Так что не в одном месте, не надо. Про границы я не говорила о чем-то глобальном, но ведь обычных мелких стычек с манетеренцами не могло не быть. Защищали воистину долго. Но таков был этот народ, готовый отдать последную каплю крови, лишь бы не отдать страну на растерзание Тени. Минас Тирит вон тоже, ели силы сравнить, долго защищали.

Отдельные отряды роли не играют. Партизанская война это конечно хорошо, но она эффективна в условиях длительной оккупации.
Армиий конечно было несколько. В речи Морейн говорится о мостах, и вряд ли Манетеренцы были настолько помешаны что бы построить несколько мостов в одном месте.
Но после во время отступления армии были объединены в одну. 
Насчет оттеснил. Как вы себе это представляете? Стояла армия Манетерен но пришли злобные троллоки и так надавили что как те не цеплялись сапогами за землю все равно были оттиснены. Нет, речь идет именно об отступлении, с попутным нанесением контрударов.
Могу даже предположить что первоначально Аэмон оттягивал силы на себя, а после попытался прорваться в город но был окружен.

Кстати и удар Элдрин тоже не говорит про то что это было под стенами - мы же не знаем на какое расстояние она могла ударить, да и откуда она ударила.

Ранд при  помощи Калландора бил по армии Шончан только на расстоянии прямой видимости. Да, удар наносился вслекпую но место куда бить он знал. Са'ангриал Элдрин гораздо слабее Калландора, значит радиус максимального дейсвия тоже ниже. Так что предполагаю что удар был нанесен именно с расстояния прямой видимости.

Ну армия не отступала - ее оттеснили превосходящие силы последователей Великого Повелителя. Это не одно и тоже их оттеснили от реки, от мостов и окружили.

Ответил выше.

[Лютиэн Тинувиэль]

Мне кажется что с самой Элдрин ай Эллан ай Карлан должны были быть Айз Седай в Манетерене. Насколько я помню, и если я не ошибаюсь, в Башне она была опозицией к Бонвин. И на ее стороне ведь должны были быть какие-то Сестры, или нет? Вот я и строю предположение, что при Элдрин должны были находиться Сестры, пусть и очень мало. Хотя в речи Морейн из первой книги кроме Элдрин не упомянута ни одна Айз Седай. Но тут нужно делать скидку на то, что в первой книге вообще об Айз Седай понятие дается весьма... гм... размытое и смутное.

[Лютиэн Тинувиэль]

Так, чтоб не спорить без толку, давайте-ка мы почитаем речь Морейн.

-- К чему  пришла кровь Аэмона?  -- Голос  Айз Седай не был громок,  но
перекрывал весь шум. --  Народец, что вздорно  спорит по пустякам  за  право
спрятаться,  подобно кроликам?  Вы  забыли,  кем вы были,  забыли, какими вы
были, а я надеялась, что осталась  какая-то малая  часть, какая-то  память в
вашей  крови и  плоти.  Какие-то крупицы, чтобы  закалить  вас  в преддверии
долгой ночи.
     Никто  не  произнес ни слова.  Оба  Коплина  выглядели  так, будто  они
никогда больше рта не раскроют.
     Бран произнес:
     -- Забыли,  кем  мы  были? Мы  --  те,  кем мы  всегда  и были. Честные
фермеры, пастухи, ремесленники. Народ Двуречья!
     -- На юге, -- сказала Морейн, -- лежит река, которую вы называете Белой
Рекой, однако далеко к  востоку  отсюда люди  зовут  ее  тем  названием, что
принадлежит ей по праву: Манетерендрелле.  На Древнем  Языке -- Воды Горного
Приюта. Искрящиеся воды,  что некогда  протекали  через  страну храбрости  и
красоты. Две тысячи лет назад струилась  Манетерендрелле  мимо стен города в
горах, столь  прекрасного, что каменщики огир приходили  любоваться на него.
Повсюду и в этой местности  были разбросаны фермы и деревни, и в той, что вы
зовете Лесом Теней, и дальше. Но все эти люди  считали себя  народом Горного
Приюта, народом Манетерен. Королем их был Аэмон ал Каар ал Торин, Аэмон, сын
Каара, сына  Торина,  а Элдрин  ай Эллан ай  Карлан  -- была  его Королевой.
Аэмон,  муж столь бесстрашный,  что  величайшей  похвалой за храбрость, даже
среди его врагов, было сказать, что у  человека сердце Аэмона. Элдрин, столь
прекрасная,  что,  как   рассказывали,   цветы  раскрывали  лепестки,  чтобы
заслужить  ее  улыбку. Смелость и красота, мудрость  и  любовь, которых даже
смерти не разлучить. Оплачьте, если у вас есть сердце,  То, что они погибли,
то, что исчезла сама память о них. Оплачьте  то, что  пресекся их род. Потом
Морейн умолкла,  но никто не заговорил. Ранд, как и  все, целиком подпал под
власть  чар Морейн.  Когда она вновь заговорила,  он, как и остальные, жадно
вслушивался в каждое слово.
     --  Около  двух столетий Троллоковы Войны  опустошали мир, и, где бы ни
кипела битва,  стяг  с Красным  Орлом, знамя Манетерен,  реял  в  самой гуще
сражения. Воины Манетерен  были занозой в ступне Темного  и куманикой  в его
руках.  Пойте о Манетерен,  что никогда не  склонялась  перед Тенью. Пойте о
Манетерен, меч которой нельзя было сломать.
     Они  были далеко, воины  Манетерен, на Поле  Беккар,  прозванном  Полем
Крови,  когда пришло известие о том. что армия троллоков  идет на их родину.
Слишком далеко,  чтобы  сделать что-нибудь, кроме  как ждать вестей о гибели
родной страны, ибо  войска Темного намеревались  покончить  с нею. Сокрушить
могучий дуб, обрубив его корни. Слишком  далеко, чтобы  сделать  что-нибудь,
оставалось только скорбеть. Но они были народом Горного Приюта.
     Без колебаний, без раздумий о расстоянии, которое нужно преодолеть, они
двинулись маршем, с того самого поля победы, все еще покрытые пылью, потом и
кровью. День и ночь  шли они,  ибо  видели ужас, оставленный повсюду  армией
троллоков,  и никто  из  них не мог  уснуть, пока  такая  опасность  грозила
Манетерен. Они шли,  будто  ноги их обрели крылья, шли дальше и быстрее, чем
могли надеяться друзья или чем могли опасаться враги. В  другие дни об одном
лишь этом  походе слагали бы песни. Когда армии Темного устремились на земли
Манетерен, перед  ними стояли  воины Горного Приюта,  за  спиной у  них была
Тарендрелле.
     Кое-кто из жителей деревни  одобрительно зашумел, но Морейн  продолжала
говорить, будто не слыша их:
     -- Полчище,  вставшее  перед Манетерен,  могло  своим  числом устрашить
самое храброе  сердце.  Небо  было  черно  от  воронов;  земля  почернела от
троллоков. От троллоков и их союзников-людей. Троллоки и Приспешники Тьмы, в
десятках  десятков  тысяч  под  командованием  Повелителей Ужаса.  Ночью  их
походных  костров  было  больше,  чем  звезд  в  небе,  а  с  рассветом  над
троллоковыми  армиями  взметнулось  знамя  Ба'алзамона.  Ба'алзамон,  Сердце
Мрака. Древнее имя Отца Лжи. Темный  не мог освободиться из своего узилища в
Шайол  Гул, ибо,  будь  он со своими воинством,  никакие объединенные войска
рода людского не выстояли бы против него, но мощь его была здесь. Повелители Ужаса  и  некое  зло,  что  установило  это  знамя,  от которого мерк  свет,
казалось, дополняли  одни  другое,  и холод заползал в души людей,  стоявших
лицом к лицу с ними.
     Однако  они  знали, что должны делать.  Их  родная  страна была  совсем
рядом,  за рекой. Они должны удержать это полчище и ту силу, что  явилась  с
ним, не пустить их в Горный  Приют. Аэмон  разослал  вестников. Была обещана
помощь, если им удастся выстоять у Тарендрелле не меньше трех дней.
     Три дня сдерживать врага,  который мог сокрушить их в первый же час. Но
каким-то   образом,  отразив  кровавую  атаку  и  отчаянно  обороняясь,  они
держались час, другой,  третий.  Три дня они сражались,  и  хотя  земля была
залита  кровью,  будто  на бойне, враг  не  захватил  ни единой переправы. К
исходу третьей ночи помощь не пришла" не явились и вестники, и сражались они
одни. Шесть дней. Семь. И на десятый день Аэмон познал горечь предательства.
Не пришло никаких подкреплений, и  дольше оборонять переправы через реку его
поредевшее войско не могло.
     --  Что же  они  сделали?  --  спросил  Хари. Свет факелов  дрожал  под
холодным ночным ветерком, но никто не думал плотнее закутаться в плащи.
     -- Аэмон переправился через Тарендрелле, -- сказала Морейн, -- разрушив
за собой переправы. И по всей стране он разослал весть, чтобы люди спасались
бегством, поскольку понимал: те силы,  что  идут с троллоковой ордой, найдут
способ  переправиться  через  реку.  Уже  когда  сообщения  были отправлены,
началась  переправа троллоков,  и  солдаты  Манетерен вновь вступили в  бой,
ценою своих жизней покупая те часы,  которые дали бы возможность спастись их
народу.  В городе Манетерен Элдрин отправляла свой народ  в лесные дебри и в
горные крепости.
     Но  некоторые не бежали. Сначала тонким ручейком,  потом бурным потоком
шли люди, но не прятаться,  а чтобы присоединиться к армии,  сражающейся  за
родной край. Пастухи с  луками, фермеры с вилами, дровосеки с топорами.  Шли
женщины, взвалив  на  плечи то оружие, которое смогли отыскать, шагали бок о
бок со своими  мужьями. Среди  тех,  кто отправился  в этот путь, не было ни
одного, кто бы не знал, что вернуться ему не суждено. Но это была их страна.
Это была земля их отцов, и она должна была стать землей их детей, и  они шли
платить за нее дорогой ценой. Ни  пяди  земли  они не уступали,  пока она не
пропитывалась кровью, но в конце концов армию Манетерен оттеснили, оттеснили
вот сюда, к  этому  месту,  что  вы зовете  Эмондовым  Лугом. И  здесь  орды
троллоков окружили их.
     В голосе Морейн слышались сдерживаемые холодные слезы.
     -- Мертвые троллоки и тела людей-предателей  громоздились курганами, но
все новые лезли и лезли через эти груды волнами смерти, и не  было им конца.
Конец мог быть только один. Ни один мужчина, ни одна женщина, что стояли под
знаменем  Красного Орла на заре  того дня, не дожили  до прихода ночи.  Меч,
который нельзя было сломать, был разбит вдребезги.
     В Горах Тумана, оставшись  одна в  опустевшем городе  Манетерен, Элдрин
почувствовала  гибель  Аэмона, и  сердце ее умерло  вместе с ним.  Там,  где
раньше было сердце, осталась лишь жажда мести,  мести за  свою любовь, мести
за свой народ и за свою страну.  В горе она потянулась к Истинному Источнику
и обрушила на троллоково  воинство Единую Силу. И тут же  погибли Повелители
Ужаса,  где бы они ни находились: на своих тайных советах  или в рядах своих
солдат, которых  они вели  в бой.  В  мгновение  ока  были  объяты  пламенем
Повелители Ужаса и генералы  полчищ Темного.  Огонь пожрал их  тела, и  ужас
охватил их только что победившее войско.
     Теперь  бежали  они,  словно  звери, спасающиеся  от  быстрого  лесного
пожара, не думая ни о чем, кроме бегства. На север и юг бежали они. Тысячами
тонули,  пытаясь  переправиться  через  Тарендрелле  без помощи  Повелителей
Ужаса;  в страхе  перед тем, что  преследовало их, они  сносили мосты  через
Манете-рендрелле. Там, где они обнаруживали людей, они  убивали  и  жгли, но
ими владела одна мысль -- бежать. И  они  бежали, пока наконец ни одного  из
них не осталось в землях Манетерен. Они рассеялись, словно пыль под натиском
урагана. Возмездие настигло всех, пусть и  запоздав, когда их преследовали и
убивали другие народы, другие армии в других странах. Из тех, кто участвовал
в резне на Аэмоновом Лугу, в живых не остался ни один.
     Но для  Манетерен цена оказалась высока. Элдрин  пропустила  через себя
Единой Силы  больше,  чем мог  бы справиться без  посторонней  помощи  любой
человек.  Едва пали  вражеские  генералы, погибла  и она,  и  пламя, которое
поглотило  ее,  поглотило  и  покинутый город  Манетерен,  даже  камни  его,
проникнув до нынешних горных утесов. Однако народ был спасен.
     Ничего  не  осталось от их ферм, от их деревень, от их великого города.
Кто-то мог бы сказать, что им не оставалось ничего, ничего, кроме как уйти в
другие  страны, где и начать все заново. Но не они. Такой ценой -- кровью  и
надеждами  на будущее -- заплатили они за свою землю, ценой, которой никогда
не платили раньше, и теперь были связаны с  этой землей узами крепче  стали.
Другие войны  разрушительно проносились  над миром в грядущих годах,  пока в
конце  концов  их  уголок мира не был  забыт  и пока наконец они не забыли о
войнах  и о  том,  как воевать.  Никогда более не возвысился  Манетерен. Его
взметнувшиеся ввысь шпили и плещущие фонтаны превратились в грезы, понемногу
стираясь из памяти народа. Но они, и дети их,  и дети их Детей держались  за
землю,  что  принадлежала им. Они держались  за  нее и  тогда,  когда долгие
столетия стерли  из  воспоминаний  причины  этого. Они держались за  нее  до
нынешних пор, до сегодняшнего дня, и они -- это  вы. Так оплачьте Манетерен.
Оплачьте то, что потеряно навеки!

Где мосты? Речь шла о переправах. Вы конечно сейчас скажите, что это почти одно и тоже. Но все же я придралась к слову, простите мне мой педантизм.

[Яманэко]

Мне кажется что с самой Элдрин ай Эллан ай Карлан должны были быть Айз Седай в Манетерене. Насколько я помню, и если я не ошибаюсь, в Башне она была опозицией к Бонвин. И на ее стороне ведь должны были быть какие-то Сестры, или нет? Вот я и строю предположение, что при Элдрин должны были находиться Сестры, пусть и очень мало. Хотя в речи Морейн из первой книги кроме Элдрин не упомянута ни одна Айз Седай. Но тут нужно делать скидку на то, что в первой книге вообще об Айз Седай понятие дается весьма... гм... размытое и смутное.

В данном случае мы можем оперировать только логикой. У войск темных были Повелители Ужаса. Их эффективность мы можем видеть по сценам с дамани и Ашаманами. Вывод, у войск Манетерен должна была быть своя защита. усть слабая но должна.

Где мосты? Речь шла о переправах. Вы конечно сейчас скажите, что это почти одно и тоже. Но все же я придралась к слову, простите мне мой педантизм.

Что такое переправа? Паром? Так простите, паромную переправу смысла нет защищать. Броды? Броды так не разрушишь. Кроме того речь идет о Манетерен, одном из величайших королевств. Так что думаю речь шла именно о мостах.
Кстати было бы интересно глянуть как в оригинале речь звучала?

[Лютиэн Тинувиэль]

Позвольте возвразить... Что сейчас есть на Тарене? Переправа. А моста нет. Почему? Потому что Тарен слишком, как там говорилось, опасен что ли... Есть только паром. Аэмон переправился, уничтожил паромы и битва закипела уже по ту сторону Тарена. Кажется в воспоминаниях Мэта было что-то такое, что он был одним из командующих Аэмона... И битва шла в воде, воде Тарена... Сейчас усилено напрягаю память, чтоб вспомнить обстоятельства, но пока не выходит.

[Яманэко]

Позвольте возвразить... Что сейчас есть на Тарене? Переправа. А моста нет. Почему? Потому что Тарен слишком, как там говорилось, опасен что ли... Есть только паром. Аэмон переправился, уничтожил паромы и битва закипела уже по ту сторону Тарена. Кажется в воспоминаниях Мэта было что-то такое, что он был одним из командующих Аэмона... И битва шла в воде, воде Тарена... Сейчас усилено напрягаю память, чтоб вспомнить обстоятельства, но пока не выходит.

Моста нет потому что в данном случае он нафиг не нужен. Кто ездит в Двуречье? Купцы пару раз в год и время от времени какие-нибудь чужаки. Экономически невыгодно мост строить. Тут и парома хватит. Другое дело когда речь идет о крупном государстве просто обязанном поддерживать торговлю и политические отношения. Учитывая что Манетерен как раз находился между двух рек то там просто обязаны были быть мосты. Что касается их постройки, то как говорится Эпоха Легенд была еще недавно. Вон Беломостье построили, мосты Тар Валона и прочие архитектурные изыски. Думаю и мосты через Тарен навести, проблем не было.
Кроме того, если там был паром, Аэмона было бы тяжело отступать и вообще маневрировать. Резервов скажем не подкинуть. В таких условиях им было бы выгодней наоборот оборону держать по ту сторону реки. А коли держали по эту значит та позиция была весьма выгодна как для наступающих так и для обороняющих.