Падение Манетерен

[Rubanok]

В Танчико Найнив видела один из женских ключей, поврежденный, да? Если он поврежден, то по идее им должны были пользоваться.

Вовсе нет. Мгли просто уронить и разбить

[Кабриана Мекандес]

Так весь город превратился в одно большое озеро из стекла, а ключи от Чойдан Кэл вовсе не из квейндияра, чтобы пережить такой катоклизм...К томуже, думаю, освобожденной мощи ЧК хватило бы на большее...

[Яманэко]

Так весь город превратился в одно большое озеро из стекла, а ключи от Чойдан Кэл вовсе не из квейндияра, чтобы пережить такой катоклизм...К томуже, думаю, освобожденной мощи ЧК хватило бы на большее...

Все просто)
1. Элдрин могла потерять контроль раньше чем успела что то сделать. Ее хватило лишь нанести удар по Повелителям Ужасов, что бы лишить врага возможности нанести ответный удар, а потом уже испепелить троллоков. Но хватило лишь на первое.
2. А кто говорит что ключ из Танчико и ключ Манетерен одно и тоже? Судя по ключу из Танчико глючей было несколько, так почему бы одному из них не сгинуть вместе с Манетерен?

Роза Солнца по мощи в силе вероятно превосходила даже тогдашнюю Амерлин, а учитывая что со временем АС значительно потеряли даже в грубой мощи, должна была хорошо справится с чем-то навроде ЧК.

Найнив владеющая Силой на уровне Отрекшейся с трудом могла использовать Ключ)

[Корлан Дашива]

Найнив владеющая Силой на уровне Отрекшейся с трудом могла использовать Ключ)

Найнив имеет уровень Силы как у Отрекшихся, но владеет она ею хуже У Эллисанде опыта должно было быть больше, и ей было легче справляться с ЧК.

[Яманэко]

Найнив имеет уровень Силы как у Отрекшихся, но владеет она ею хуже  У Эллисанде опыта должно было быть больше, и ей было легче справляться с ЧК.

Просто я имел в виду что Элдрин могло просто не хватить уровня в Силе. Чуть-чуть не дотянуть...

[Rubanok]

Просто я имел в виду что Элдрин могло просто не хватить уровня в Силе. Чуть-чуть не дотянуть...

Найнив тянула из Источника столько саидар, сколько только могла. Ничто не мешало ей зачерпнуть меньше, если бы она действовала самостоятельно. Для сравнения: можно зачерпнуть ложку, а можно зачерпнуть ведро. Что касается уровня мощи, то Могидин одна из слабейших, если не слабейшая, из всех Отрекшихся. Даже в Трью Эпоху встречаются люди по уровню грубой мощи в Силе равные Отрекшимся (Ранд, Логайн, Таим). Нет причин по которым равным таковым небыло во времена Троллоковых Войн (тогда ситуация с сильными направляющими была совершенно иной и уровень отбраковки в ББ был наверняка гораздо выше чем сейчас, теперь же АС выродились). Неизвестно что и как использовала Элдрин (имею ввиду прием ЕС, чтобы уничтожить врага), но опять же учитывая специфику ЧК весьма сомнительно, что трагедия произошла если бы она просто упустила Силу во время контакта с ЧК. Возможно также разрушения имели место в состоянии аффекта, а собственная смерть была самоубийством.

[Яманэко]

Найнив тянула из Источника столько саидар, сколько только могла. Ничто не мешало ей зачерпнуть меньше, если бы она действовала самостоятельно. Для сравнения: можно зачерпнуть ложку, а можно зачерпнуть ведро. Что касается уровня мощи, то Могидин одна из слабейших, если не слабейшая, из всех Отрекшихся. Даже в Трью Эпоху встречаются люди по уровню грубой мощи в Силе равные Отрекшимся (Ранд, Логайн, Таим). Нет причин по которым равным таковым небыло во времена Троллоковых Войн (тогда ситуация с сильными направляющими была совершенно иной и уровень отбраковки в ББ был наверняка гораздо выше чем сейчас, теперь же АС выродились). Неизвестно что и как использовала Элдрин (имею ввиду прием ЕС, чтобы уничтожить врага), но опять же учитывая специфику ЧК весьма сомнительно, что трагедия произошла если бы она просто упустила Силу во время контакта с ЧК. Возможно также разрушения имели место в состоянии аффекта, а собственная смерть была самоубийством.

Насчет аффекта согласен, насчет самоубийства нет.
В том состоянии она могла либо покончить с собой либо крушить врагов пачками и пасть на поле боя. Одно из двух. Покончить  с собой она могла только уничтожив всех троллоков, муриков и Повелителей Ужасов в пределах ее досягаемости.
Насчет эффектов ЧК. Мы сами толком не знаем что там могло произойти. А если у нее был ключ с изъяном, то вполне вероятно что все закончилось так печально.

[Rubanok]

Насчет эффектов ЧК. Мы сами толком не знаем что там могло произойти. А если у нее был ключ с изъяном, то вполне вероятно что все закончилось так печально.

Сомнительно, чтобы в Ключе был изъян. В противном случае он предположительно её бы СРАЗУ убил, так как единственное для чего он нужен это быть связующим звеном между направляющим и са'ангриалом. Эг тоже пробовала юзнуть порченную статуэтку. Даже имей тер'ангриал дефект, а не повреждение, то уже сама попытка почерпнуть с его помощью ЕС посредством статуи означала бы смерть. А так мы имеет "факт" уничтожения армии противника, а уже затем смерти. Про ЧК все есть в соответствующей теме про артефакты Силы.

[Лютиэн Тинувиэль]

Ну не факт, что если сгорел город, то сгорел бы и ключ. Но меня в этой теории настораживает не то, куда он делся, а то, откуда он взялся. И даже если попал к Элдрин, то как она узнала, что это такое.

[Кабриана Мекандес]

То самое притяжение, что испытала Эгвейн, увидя его? Элдрин былор бы достаточно прикоснуться к нему, удерживая Силу, все-таки это такой тер'ангриал, чье значение узнать проще, нежели у других. Но почему тогда Башня не знала ничего о ключе? Или элдрин утаила информацию о нем?

[Яманэко]

То самое притяжение, что испытала Эгвейн, увидя его? Элдрин былор бы достаточно прикоснуться к нему, удерживая Силу, все-таки это такой тер'ангриал, чье значение узнать проще, нежели у других. Но почему тогда Башня не знала ничего о ключе? Или элдрин утаила информацию о нем?

Ключ впоолне мог быть родовой реликвией королей Манетерен. Вполне возможно именно в нем крылись силы Элдрин. И одновременно был корнем зависти Белой Башни!

Сомнительно, чтобы в Ключе был изъян. В противном случае он предположительно её бы СРАЗУ убил, так как единственное для чего он нужен это быть связующим звеном между направляющим и са'ангриалом. Найнив тоже пробовала юзнуть порченную статуэтку. Даже имей тер'ангриал дефект, а не повреждение, то уже сама попытка почерпнуть с его помощью ЕС посредством статуи означала бы смерть. А так мы имеет "факт" уничтожения армии противника, а уже затем смерти. Про ЧК все есть в соответствующей теме про артефакты Силы.

А если ключ сломался в момент использования? То есть был деффектным и при работе с большими объемами Силы просто напросто рванул.
Смотрите:
1. Элдрин не использовала са'ангриал до самого последнего момента, хотя на том же Тарене его действие ой как бы помогло.
2. Элдрин хватило времени всего на один удар.
3. Почти сразу после использования Манетерн исчез с лица земли.

То есть Элдрин опасалась пользоваться са'ангриалом, даже в очень серьезных случаях и активировала его лишь тогда когда терять было нечего.

[Rubanok]

А если ключ сломался в момент использования? То есть был деффектным и при работе с большими объемами Силы просто напросто рванул.

Тогда бы Элдрин сразу бы убило или по крайней мере выжгло. Собственно дефект скорее всего просто не дал бы воспользоваться Ключем. Если са'ангриалы и ангриалы просто уселители, то тер'ангриалы артефакты более сложные и к фатальным последствиям может привести даже ошибка в использовании. Так что вариант с дефектом я бы просто-напросто отбросил бы. Да и вообще для ЧК слишком незначительны разрушения. Ну подумаешь армию сожгло и город! Вон Асмо и Ранд, разделив мощь мужской половины ЧК, сравняли с землей горы в стычке друг с другом. К тому же они были не в лучшей форме и возможно пользовали ЧК не на полную доступную мощность...

Тема уходит куда-то в сторону. Я бы продолжил её в другом разделе.

Вообще неизвестно ЧТО и КАК использовала Элдрин. Этого мы уже никогда не узнаем. Хотя пофантазировать можно.

[Яманэко]

Тогда бы Элдрин сразу бы убило или по крайней мере выжгло. Собственно дефект скорее всего просто не дал бы воспользоваться Ключем. Если са'ангриалы и ангриалы просто уселители, то тер'ангриалы артефакты более сложные и к фатальным последствиям может привести даже ошибка в использовании. Так что вариант с дефектом я бы просто-напросто отбросил бы. Да и вообще для ЧК слишком незначительны разрушения. Ну подумаешь армию сожгло и город! Вон Асмо и Ранд, разделив мощь мужской половины ЧК, сравняли с землей горы в стычке друг с другом. К тому же они были не в лучшей форме и возможно пользовали ЧК не на полную доступную мощность...

Неизвестно что это за был дефект.
Вон вспомним Ранд когда нашел статую под Кайриеном то с трудом смог от нее оторваться. В ключи были вложены предохранители которые не должны были допускать подобного. Что если один из предохранителей полетел и Элдрин просто снесло потоком неконтролируемой Силы?
Да и немало она сотворила. Если предположить что часть Силы ударила по Повелителям Ужаса, то остатки не просто снесли Манетерен. Они его стерли из истории! Там ничего не осталось даже следов существования города. Это ли не знак о выпущенной мощи?

Вообще неизвестно ЧТО и КАК использовала Элдрин. Этого мы уже никогда не узнаем. Хотя пофантазировать можно.

Просто Ранд даже с Калландором такого эффекта не добивался....

[Rubanok]

Неизвестно что это за был дефект.
Вон вспомним Ранд когда нашел статую под Кайриеном то с трудом смог от нее оторваться. В ключи были вложены предохранители которые не должны были допускать подобного. Что если один из предохранителей полетел и Элдрин просто снесло потоком неконтролируемой Силы?

Да и немало она сотворила. Если предположить что часть Силы ударила по Повелителям Ужаса, то остатки не просто снесли Манетерен. Они его стерли из истории! Там ничего не осталось даже следов существования города. Это ли не знак о выпущенной мощи?

Просто Ранд даже с Калландором такого эффекта не добивался....

Вообще-то то, что можно назвать "предохранителем" находится вовсе не в Ключах, а собственно в са'ангриалах-статуях. Точнее будет сказать, что любой усилитель (неважно, са'ангриал это или ангриал) является "предохранителем" САМ ПО СЕБЕ! Исключением является только Калландор. Если судить по последним событиям собственно в ЧК НЕТ дефектов. Следует рассматривать отдельно Ключ и ЧК. Про последний есть в соответствующей теме, а что касается Ключа, то тут я уже высказался.

Во Времена Безумия сумасшедший мужчина-АС (Джарик Мондоран) В ОДИНОЧКУ превратил один из крупнейших городов мира в озерцо расплавленного стекла без всяких са'ангриалов. Это ли не показатель мощи?

Ранду достаточно было шарахнуть с помощью Калландора по многотысячной армии Шончан только раз, чтобы аставить её отступить.

[Яманэко]

Вообще-то то, что можно назвать "предохранителем" находится вовсе не в Ключах, а собственно в са'ангриалах-статуях. Точнее будет сказать, что любой усилитель (неважно, са'ангриал это или ангриал) является "предохранителем" САМ ПО СЕБЕ! Исключением является только Калландор. Если судить по последним событиям собственно в ЧК НЕТ дефектов. Следует рассматривать отдельно Ключ и ЧК. Про последний есть в соответствующей теме, а что касается Ключа, то тут я уже высказался.

Хммм... Где то в тексте как раз упоминалось что предохранители стоят именно в ключах. Потому что попытка направлять от самой статуи приведет к трагическим последствиям.

Во Времена Безумия сумасшедший мужчина-АС (Джарик Мондоран) В ОДИНОЧКУ превратил один из крупнейших городов мира в озерцо расплавленного стекла без всяких са'ангриалов. Это ли не показатель мощи?

1. Где говорится что безо вяских са'ангриалов?
2. Отрекшиеся тоже были сильнейшими в ЭЛ, но тем не менее максим на что их хватает это устроить Армаггедон местного масштаба.

Ранду достаточно было шарахнуть с помощью Калландора по многотысячной армии Шончан только раз, чтобы аставить её отступить.

Удар был хорош но разрушений таких не было.
И вспомним как в Шадар Логоте Наришма пользоваля Калландором. Тоже не сказать что много разрушений