Падение Манетерен

Rubanok · 21 марта 2009, 19:41

Цитата: Яманэко от 21 марта 2009, 16:56
Я и говорю. Что удерживать мосты было нужным только в том случае если планировалось наступление, но никак не оборона.
А Айз Седай похоже с ним было достаточно что бы продержаться десять дней.

Ну, десять дней это врядли. Это сродни рассказам об АЯКе, который вызвал поочереди на поединок 100 лучших вражеских бойцов и сразил их всех.

Яманэко · 21 марта 2009, 19:54

Вот тут сложно понять.
Цифра может быть истиной или близка к ней.
Если в отряде были Айз Седай то думаю что несколько дней они бы продержались.

Shaidar_Haran_v.3.0 · 21 марта 2009, 20:19

Если бы в армии Аэмона была бы хоть одна Айз Седай, то ББ если и не раструбила всему свету о подвиге Сестер, то хотя бы указала на это в хрониках в 13-ом Хранилище (как, например, в случае с запоздалой помощью Малкир). Ни одного такого упоминания ни в одном PoV, ни в BWB нету. Значит, РД посчитал достаточным только упоминание о предательстве Тетсуан для описания политики ББ в то время.

Яманэко · 21 марта 2009, 20:26

Камрад, без помощи Айз Седай армию Аэмона раскатали бы за пару тройку часов. Что показывает практика Шончан против Шайдо.
Можно посмотреть еще на колодцы Дюмай.
Армии Тьмы даже делать ничего не надо, только добивать уцелевших.

игорь · 21 марта 2009, 20:31

Ну это зависит от количества ПУ, а сколько их там было. Их возможности не безграничны.
Тем более, что это были необязательно обученные - дички скорее всего, так как среди них были и мужчины.

Яманэко · 21 марта 2009, 20:35

Думаю даже минимальных требований хватит что бы серьезно потрепать войско.
Даже не обязательно уничтожать все и вся. Достаточно делать бреши в обороне.
И еще, если ПУ такие необученные то почему они считались достойными противниками АС? НЕ потому что были вполне на их уровне?

игорь · 21 марта 2009, 20:40

Возможно из числа ЧА, то да - но возьмите Майганд, эту Керемносу (если не путаю) окружали трупы врагов и в их числе сколько то ПУ - они в рукопашную любители ходить были. Они сами по себе были по сутито - Шончан или Дюмай, там обученные для определенных действий слаженные команды действовали и довольно многочисленные - здесь ПУ это как я понял высший командный состав был причем неособо умный.

Shaidar_Haran_v.3.0 · 21 марта 2009, 20:44

И во всех сказаниях почему-то геройское участие АС подло замалчивается, да? Ни Морейн и другие АС, ни один бард-менестрель , ни кто другой ни словом не упоминают участие АС в битве вообще. С чего такая несправедливость тогда - в отместку за предательство Тетсуан решили всех "вычеркнуть" из списков, да?

игорь · 21 марта 2009, 20:48

Падение Манетерен похоже вообще этакий приятный бонус - троллоков поди расплодилось немерено и решили эту демографическую проблему перенаселения Запустения решить, вот и послали их на земли людей.

Яманэко · 21 марта 2009, 20:53

Про падение Манетерен не так много написано.
Вот если бы Морейн четко сказала что кроме Элдрин там больше не было АС я бы поверил, а так не верю.
Не верю что в стране возглавляемой Айз Седай в армии не было других сестер. С авторитетом Элдрин она бы это пробила.
Не верю что армия Аэмона продержалась против ПУ 10 дней. Может конечно слова Морейн о том что против посланой против них арми было невозможно прожержаться и нескольких часов, были преувеичением. Но все равно не верю.
И так же не верю что предательство Тетсуан завязано на такой дурацкой детской причине.

Виктор · 21 марта 2009, 20:54

Тема "Троллоковы войны" 13.03.09.
Ну и напоследок, собственно о Троллоковых Войнах и участию в последних АС. Стопроцентно, пожалуй, можно доверять лишь воспоминаниям, доставшимся Мэту, и собственным воспоминаниям Бергитте Серебряный Лук, т.к. они являются свидетельствами очевидцев. Выше в теме все, что нашел по ТВ, выложено. Мне лично в этих воспоминаниях не встретилось НИ ОДНОГО факта участия АС непосредственно в сражении, либо в его планировании. Поэтому, думаю, утверждение той же Аланны

ЦитироватьВД гл.23 "- Во времена Троллоковых Войн нас часто называли Боевой Айя. Все Айз Седай помогали войскам, где только могли и когда появлялась необходимость, но только одни Зеленые Айя сопровождали армию постоянно, всегда были с войсками в каждой битве. Мы бились с Повелителями Ужаса."

является, мягко говоря, преувеличением.

Яманэко · 21 марта 2009, 20:58

Кстати Путеводитель четко говорит что каждой арми были преданы Айз Седай для борьбы с ПУ.
Так что в армии Аэмона они однозначно были.

Яманэко · 21 марта 2009, 20:59

Выше уже приводили упоминание про Айз Седай героически погибшую)
Так что бились они, бились)

игорь · 21 марта 2009, 21:01

Про недостоверность Путеводителя уже было много раз сказано...
Но при падении Манетерен - нет упоминания об АС. Ну а героиня выше упомянутая - солдатская АС или вроде - по хоже вообще в любую драку лезла.

Rubanok · 21 марта 2009, 21:29

Раньше я такой вариант не рассматривал, но все же... В чем же там заключалось предательство Тетсуан? Только ли в том, что она повлияла на не оказание помощи Манетерен союзниками из числа бывшего Союза Десяти Государств? ББ конечно имело немалый вес, но... Мб в войске Аэмона все же было какое-то количество сестер и Тетсуан послала им приказ делать ноги? Мб АС в буквальном смысле кинули войско?

Новости:

Падение Манетерен