Падение Манетерен

[Вергель]

Раньше я такой вариант не рассматривал, но все же... В чем же там заключалось предательство Тетсуан? Только ли в том, что она повлияла на не оказание помощи Манетерен союзниками из числа бывшего Союза Десяти Государств? ББ конечно имело немалый вес, но... Мб в войске Аэмона все же было какое-то количество сестер и Тетсуан послала им приказ делать ноги? Мб АС в буквальном смысле кинули войско?

Кстати, возможный вариант. Тогда Аэмон мог и держаться 10 дней, сохраняя в сохранности стратегически важные мосты. А, учитывая, что после этого Повелители не вкатали его в землю, можно предположить, что с армией таки осталось некоторое количество сестёр. И здесь мы приходим к поднимавшемуся уже вопросу о втором центре... Если это было так, то гибель Манетерен косвенно предопределил неофишируемый мятеж манетеренских АС. Который был устранён Амерлин руками Тени.

[Виктор]

  По-моему, в цикле есть ПоВ Мэта, где он размышляет, что, благодаря своим воспоминаниям, он имеет опыт сражений ПРОТИВ противника, используещего ЕС, но не помнит, чтобы ченнелеры сражались на его стороне. Если я не ошибаюсь конечно. Может кто-то из знатоков приведет точную цитату? И если это действительно так, то, учитывая чьи воспоминания в голове Мэта, думаю, комментарии излишни.

[Вергель]

  По-моему, в цикле есть ПоВ Мэта, где он размышляет, что, благодаря своим воспоминаниям, он имеет опыт сражений ПРОТИВ противника, используещего ЕС, но не помнит, чтобы ченнелеры сражались на его стороне. Если я не ошибаюсь конечно. Может кто-то из знатоков приведет точную цитату? И если это действительно так, то, учитывая чьи воспоминания в голове Мэта, думаю, комментарии излишни.

Кто сказал, что у Мета воспоминания Аэмона?.. Голос крови в ВО мог быть голосом любого бойца Манетерен. А воспоминания из рамки -- генерала Манетерен, а таковых могло быть много, и не факт, что АС были с любой армией.

[JustAMan]

Так, во-первых, не надо путать голос крови и воспоминания. То, что голос крови - голос Аэмона, есть пока что недоказанная гипотеза (хотя мне она нравится, но 100%-х оснований не видел). То, что воспоминания к Аэмону не относятся (во всяком случае, большая их часть) - следует из слов РД, да и текстов книг.
Во-вторых, лично я вообще не помню, чтоб у Мэта были какие-то воспоминания касательно состава своего войска, т.е. были ли в его войске направляющие или нет...

[Яманэко]

И еще раз повторяю. Про падение Манетерен нам известно только из короткой пафосной легенды Морейн а так же из отдельный упоминавшихся обрывков, вроде фразы Фейли что Рог может хранится в развалинах.
Морейн как мы знаем в той ситуации должна была сделать аспект на героизм предков, но никак не Башни.

[Хорнвал]

И еще раз повторяю. Про падение Манетерен нам известно только из короткой пафосной легенды Морейн а так же из отдельный упоминавшихся обрывков, вроде фразы Фейли что Рог может хранится в развалинах.
Морейн как мы знаем в той ситуации должна была сделать аспект на героизм предков, но никак не Башни.

1) Весьма сомнительно, что Морейн пересказывала легенду, скорее уж записи из библиотеки ББ.
2) Фэйли собиралась искать Рог в руинах не Манетерен, а других городов.
3)А каким образом Морейн могла сделать аспект на героизме ББ?!

[Яманэко]

1) Весьма сомнительно, что Морейн пересказывала легенду, скорее уж записи из библиотеки ББ.
2) Фэйли собиралась искать Рог в руинах не Манетерен, а других городов.
3)А каким образом Морейн могла сделать аспект на героизме ББ?!

1. Судя по Высокому Стилю это именно легенда.
2. Я не про рог говорю, а про то что о Манетерене мы знаем так же со слов Фейли.
3. Если бы спросили а что вы Айз Седай сделали для победы Света. Думаете у Морейн не нашлось бы слов?

[Хорнвал]

1. Судя по Высокому Стилю это именно легенда.

До Троллоковых войн(а следовательно  и во время их) образованные люди говорили и писали на Древнем Наречии. И переводят часто именно Высоким Стилем.

3. Если бы спросили а что вы Айз Седай сделали для победы Света. Думаете у Морейн не нашлось бы слов?

Слова-то бы то такие нашлись, но не про падение Манетерен! А мы же это обсуждаем, а не просто АС или Троллоковые войны.

[Яманэко]

1. Судя именно по формату это легенда.
а) Чрезмерный упор на подвиг Аэмона.
б) Отсутствие конкретныхсведений (нам известно только о времени обороны, причем даж по этому вопросу есть сомнения)

Кроме того насколько нам известно существует еще немало других источников. Так напимер в егенде рассказанной Морейн нет ни единого намека на Айз Седай и Предательство Тетсуан. Об этом  мы узнаем из других источников, значит есть и другие даннные.

3.  Я говорю что Морейн не было надобности упоминать Айз Седай. В данном аспекте ей надо было разбудить совесть у Двуреченцев, разъяснив им какие у них были хорошие и благородные предки. Упоминание о том что им еще помогли тогда Айз Седай могло вызвать только очередную вспышку недоверия.

[игорь]

Мне кажется, что падение Манетерена началось незадолго до Троллоковых войн. Я так понимаю, что Аэдомон Саферский нанес им тяжкое поражение при Миддинском броде. А после - уже поседевший Аэдомон пал в битве в каком то лесу.
Союз то был десяти государств, но похоже воевать между собой им приходилось частенько - и то что Манетерену никто не пришел на помощь, могло быть политической игрой внутренних партий Союза, тот же Сафер мог быть поддерживаем ББ и повлиять на медлительность подкреплений.
Единственно - не пойму, сколько лето заняло "незадолго". Но в любом случае - Союз десяти - воевал меж собой часто, а значит и внутренних интриг было много, ББ не могла угождать всем - скорее лавировала между партиями, а когда Манетерен еще и замахнулись на перенос ББ в свои земли, то... Но вот предательства не было - потому как сам Союз был практически фикцией.

[Хорнвал]

Союз то был десяти государств, но похоже воевать между собой им приходилось частенько - и то что Манетерену никто не пришел на помощь, могло быть политической игрой внутренних партий Союза, тот же Сафер мог быть поддерживаем ББ и повлиять на медлительность подкреплений.
Единственно - не пойму, сколько лето заняло "незадолго". Но в любом случае - Союз десяти - воевал меж собой часто, а значит и внутренних интриг было много, ББ не могла угождать всем - скорее лавировала между партиями, а когда Манетерен еще и замахнулись на перенос ББ в свои земли, то...

Авторитет ББ в ТВ был неоспорим; и многие ПА вспоминали дни, когда никто из правителей не смел и слова поперёк сказать!!!

Но вот предательства не было - потому как сам Союз был практически фикцией.

Да неужели? Союз Десяти государств(а не просто Союз или Союз десяти, кстати) был основан та"верен для противостояния Тени и если бы не он слуги Ишамаэля подчинили мир по эту сторону Драконовой Стены ещё в первые десятилетия войны, а он, как нам известно, держался СТОЛЕТИЯ(уж в этом-то никто не сомневается? Или Ишамаэль пожалел???) Это именно предательство, а не что-то иное. Что-что, а предательство-то было; а вопрос в том, из-за чего оно произошло!!!

[игорь]

О каком непререкаемом авторитете может идти речь или о Великом и Могучем Союзе Десяти Государств - если эти государства несмотря на непререкаемый авторитет ББ вели между собой кровопролитные войны - Аэдомон вырезал всю армию Манетерена вышедшую против него вместе с королем Буйрином в трехдневной битве - единицы ушли, позже тоже произошло с Аэдомоном. Все это происходило НЕЗАДОЛГО до ТВ, а учитывая, что между этими событиями прошли десятки лет, то очень незадолго - в ТВ Сафер выжил, Манетерен нет.

[Виктор]

 

Корона Мечей
   Пролог
   "... одна из прежних Амерлин, вышедшая из Серой Айя, заказала эти часы, пытаясь хотя бы таким образом воплотить свою мечту о возврате к дням перед Троллоковыми войнами, когда ни один правитель не мог надеяться удержать трон без одобрения Башни. Однако грандиозные планы Семейле так и остались мечтами ... ни одна Амерлин не осмеливалась выставлять их напоказ."

Как видно из цитаты, а Элайда, думаю, историю ББ знает достаточно неплохо, и хитрить ей с собой - никакого смысла, наибольшим авторитетом Башня пользовалось ДО Троллоковых Войн. А вот одним из результатов ТВ стало как раз падение авторитета и престижа ББ. Видимо следствием этого стало и то, что ни одна АС после ТВ, по крайней мере в цикле нет этому свидетельств, открыто не взошла на трон.
  И то, что люди назвали Троллоковыми Войнами - не непрерывная война, а череда жестоких набегов. Как воспринимала эти войны Тень, и какие цели преследовала - на сегодня неясно. А насчет столетий - Манетерен пал ЗАДОЛГО до окончания ТВ, Аридол - тоже, да и другие земли похоже не подвергались оккупации, а разорялись. Сама ББ с трудом отбила штурм троллочьих армий, ВСЕ остальные страны были разгромлены и разграблены. И мы не знаем о чем говорилось в Соглашении. Мне лично вовсе не кажется невероятным, что Соглашение касалось лишь запрета на военные действия друг против друга при крупном набеге из Запустения, и Союз - возможно название слишком громкое. В наши дни, кстати, подобный прецендент известен - и Азербайджан, и Армения - участники СНГ, однако это не мешало им воевать друг с другом.

[игорь]

Ну - мы ведь отлично знаем, как пишется История. Настолько силен авторитет ББ, что в Манетерене королева АС хочет ее центр перенести в свои земли.
По моему мнению - Тень преследовала цель, посеять Хаос, частью уничтожив, а частью ослабив сильные государства Света, Тень вообще не ведет захватнических войн, только разрушение.
Манетерен пал за долго до конца ТВ, но войны внутри Союза шли не менее ожесточенные (не такие разрушительные, но....).
В наши дни - Армения и Азербайджан это не подходящий пример - это мелкие государства, которые еще недавно были частью Великого целого, получив свободу они просто незнали, а чего с ней делать то - да и случилось все довольно быстро. Манетерен и прочие входившие в Союз - это мощные, крупные страны - с долгой историей.

Чесно говоря - не вижу смысла в ТВ, страны Света и сами бы управились гораздо лучше))))

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Настолько силен авторитет ББ, что в Манетерене королева АС хочет ее центр перенести в свои земли.

Это фантазии читателей; не подкреплено вообще ничем из цикла.

По моему мнению - Тень преследовала цель, посеять Хаос, частью уничтожив, а частью ослабив сильные государства Света, Тень вообще не ведет захватнических войн, только разрушение.

Только разрушение? Тогда с какого перепою Избранные УПРАВЛЯЛИ захваченными землями (Джордан даже назвал кого-то неплохим Администратором), если у них цель только разрушение?

Манетерен пал за долго до конца ТВ, но войны внутри Союза шли не менее ожесточенные (не такие разрушительные, но....).

Войны шли наверняка до создания или после распада Союза - ведь мы не знаем, когда воевали Манетерен и Сафер точно, и никаких подтверждений конфликтов между участниками Союза между собой во время ТВ в тексте вроде нет.

Чесно говоря - не вижу смысла в ТВ, страны Света и сами бы управились гораздо лучше))))

Задача ТВ была выполнена на 100% - все государства были обескровлены настолько, что несмотря на кажущуюся победу над троллоками, все победившие государства исчезли с карты мира в результате этой победы. Единый фронт, противостоящий Тени, перестал существовать, и возможность его появления в ближайшем будущем отодвинута на столетия.