Падение Манетерен

[kirill-sh88j]

Я тоже так считаю, но в КВ Узор - реальность, и он всё время тихо шевелится, когда его плетёт Колесо, а то кто столько Силы Лжедраконам понавешал да и вообще не против был, чтобы они уже поскорей появились?

Айз Седай, каким бы ни было их число, едва ли могли поспорить с Амаласаном в использовании Единой Силы

По секрету отметим, что АС было 30. 
И создание Драконовой Горы тоже без влияние Узора не обошлось. 

К тому же теории, превращающие красивую сказку в военный детектив, не айс.

[Яманэко]

Тогда давайте уж сразу Создателя приплетем.

В данных условиях мы можем делать выводы на основе всего двух вещей.

1. Исходя из данных предоставленных нам РД
2. В случае отсутствия оных, исходить из реалий нашего мира.

Про подобные шуточки с Узором, увы нам нигде не ведали и не говорили. Так что это всего лишь домыслы.

[Rubanok]

Вопрос 1: Почему это она так взяла и смогла всех убить, а чем она при живом муже занята была?

Говорится, что она руководила эвакуацией города. Это уже потом Элдрин поубивал врагов ценой своей жизни. Она была одна, а Повелителей Ужаса много + Отродья. Она ж не сумасшедшая (эта прерогатива мужчин-направляющих), чтоб вот так сходу совершать самоубийство. Только когда стало понятно что всё, писец. Тогда-то она и сорвалась.

Вопрос 2: почему она ТАК переченнеллила?

Уже выдвигали теорию о неком предмете Силы.

Ответ 2: Это всё Узор. ЛТТ, когда себя убивал, зачерпнул в тысячи (или сотни) раз больше. Даже когда Ранд чистил Источник с помощью ЧК, то АСки сказали, что на Драконову Гору ушло Саидин ГОРАЗДО БОЛЬШЕ...

Если АСки что-то такое и говорили, то это было только допущением, т.к. никого кроме Иши во время самоубийства ЛТТ рядом не было. Да и будь рядом кто-то из женщин-направляющих они не смог ли бы без должных тер'ангриалов определить количество используемой ЕС.

Вопрос 3: Как она сплела ТАКОЕ плетение?

Ответ 3: Элдрин ничего не плела, это всё Создатель (Узор, Колесо, продолжите ряд...). С её стороны было желание уничтожить Тень. Её не волновало, что будет с ней и с самим миром. Фактически, она <умерла> в тот момент, когда обхватила Источник, остальное подкорректировал Узор. Т.е. некое коллективное бессознательное желание мира было исполнено. И никто в мире не желал этого сильнее неё в тот момент. Поэтому она должна была умереть. А Свет (или Создатель) сам отыскал Повелителей Ужаса. Т.е. когда вы смотрите на светлую поверхность, то вам легко различить на ней темные кляксы (кляксочки). Создателю ещё видней...

О_О

Вопрос 4: Почему город уничтожился?

Ответ 4: Сложно сказать, скорее всего, образовалось что-то типа дырки в Узоре, или что-то вроде зашитой складки. Технически - произошёл какой-нибудь резонанс Силы, который нагрел город до температуры в несколько тысяч градусов, как плазма, когда магниты вдруг перестают работать. "Нестерпимый жар тысячи солнц" или как там говорится, когда Ранд обхватывает Источник через Калландор или ЧК...

Более вероятней, что это был неконтролируемый выброс Силы. ЛТТ ведь не специально устроил катаклизм, что привело к изменению ландшафта, образования острова и горы.

[Яманэко]

Уже выдвигали теорию о неком предмете Силы

В цикле же упоминался са'ангриал которым она воспользовалась. Или это в Путеводителе было.

Вообще мое ИМХО, это был са'ангриал с дефектом.

[kirill-sh88j]

Про Драконову Гору это я накосячил. ЛТТ, конечно, переченнеллил, но из ЧК Ранд за весь день направил больше.

Более вероятней, что это был неконтролируемый выброс Силы. ЛТТ ведь не специально устроил катаклизм, что привело к изменению ландшафта, образования острова и горы.

Тогда это получается разные вещи. Т.к. ЛТТ специально столько зачерпнул, а из Элдрин, по Вашей версии, Сила сама выплеснулась.

Там,  где раньше было сердце, осталась лишь жажда мести,  мести за  свою любовь, мести
за свой народ и за свою страну.  В горе она потянулась к Истинному Источнику
и обрушила на троллоково  воинство Единую Силу. И тут же  погибли Повелители
Ужаса,  где бы они ни находились: на своих тайных советах  или в рядах своих
солдат, которых  они вели  в бой.  В  мгновение  ока  были  объяты  пламенем
Повелители Ужаса и генералы  полчищ Темного.  Огонь пожрал их  тела, и  ужас
охватил их только что победившее войско.

Если это был саангриал с "дефектом", то это д.б. ОЧЕНЬ большой дефект, т.к. даже Калландор не позволяет переченнелливать, а саангриал, позволяющий подобное безобразие, не саангриал... К тому же, если она создала саангриал ТАКОЙ силы и могла плести ТАКОЕ, то, вопрос: чем она была при живом муже-то занята? То, что город она эвакуировала, так это молодец, но вообще вряд ли: куда она жителей денет? Безопасных мест в Манетерен уже не было. А при помощи такого саангриала она могла убить всех троллоков и ПУ... Либо сделала бы тогда несколько попроще и всё равно убила бы всех. -=|> Не было у неё никаких девайсов...

Это не Кадс

Так что, вопрос логики оставим белым сестрам.

[Яманэко]

Са'ангриалы в отличии от простых ангриалов как раз и позволяют перебрать силы с излишком, это если мне память не изменяет.
А если уж там и был дефек, то становится понятным почему им не воспользовались на переправе.
Можно сказать это была граната которой подорвали и врагов и себя.

[Rubanok]

Про Драконову Гору это я накосячил. ЛТТ, конечно, переченнеллил, но из ЧК Ранд за весь день направил больше.Тогда это получается разные вещи. Т.к. ЛТТ специально столько зачерпнул, а из Элдрин, по Вашей версии, Сила сама выплеснулась.

Попробую объяснить. ЛТТ не просто черпал, когда решил себя кикнуть, а и направлял, но направлял в состоянии аффекта. Это как если бы в припадке чел начался биться о стены, бить мебель, лезть на потолок, резать себе вены... Т.е. просто направлял ЕС, а каким образом и зачем его в общем-то несильно заботило. Когда он уже "побился о стены", "побил мебель" и "вылез под потолок", он "перерезал себе вены" молнией с неба. Ситуацию с Элдрин я считаю аналогичной или почти аналогичной.

Если это был саангриал с "дефектом", то это д.б. ОЧЕНЬ большой дефект, т.к. даже Калландор не позволяет переченнелливать, а саангриал, позволяющий подобное безобразие, не саангриал... К тому же, если она создала саангриал ТАКОЙ силы и могла плести ТАКОЕ, то, вопрос: чем она была при живом муже-то занята? То, что город она эвакуировала, так это молодец, но вообще вряд ли: куда она жителей денет? Безопасных мест в Манетерен уже не было. А при помощи такого саангриала она могла убить всех троллоков и ПУ... Либо сделала бы тогда несколько попроще и всё равно убила бы всех. -=|> Не было у неё никаких девайсов...

Вообще-то как раз Калландор и позволяет переченнелливать. Это и есть его дефект. Обычно усилители (ангриалы и са'ангриалы) создаются таким образом, что позволяют черпать больше ЕС только в определенном количестве (вдвое, втрое и т.д. больше, чем направляющих мог бы зачерпнуть без них), но по достижению этого количества зачерпнуть больше уже нельзя, т.е. существует некий плавающий "порог" за который как ни старайся не выйдешь. Калландор же позволяет черпать в сотни/тысячи раз больше Силы, но "порог" виртуален, т.е. можно почувствовать, что "порог" достигнут, но можно  его и перешагнуть. Ранд сам говорил, что мог бы с Калландор уничтожить всех Отродий в мире разом, но подобное усилие убило бы и его самого. Нигде не говорится, что Элдрин создала са'ангриал. Это должен был быть артефакт ЭЛ и она вообще могла не знать его ТТХ. Знаете хохму про обезьяну с гранатой? А жителей эвакуировали в горы, куда подальше от столицы.

[kirill-sh88j]

почти аналогичной

А в чём же разница? ПоделИтесь...

Насчет Калландора согласен. Но он такой один. Ничего, рядом лежащего, нету. А подобные вещи начали делать только в Войну Силы. До этого все саангриалы и ангриалы были без изъянов, т.к. их делали М- и Ж-АС вместе Однако, не могло быть такой вещи у Элдрин, т.к. об этом сохранились бы воспоминания, как "об одном из самых мощных предметов Силы и т.д. и т.п." Такие вещи бесследно не появляются и не исчезают.

-- Аэмон переправился через Тарендрелле, -- сказала Морейн, -- разрушив
за собой переправы. И по всей стране он разослал весть, чтобы люди спасались
бегством, поскольку понимал: те силы,  что  идут с троллоковой ордой, найдут
способ  переправиться  через  реку.  Уже  когда  сообщения  были отправлены,
началась  переправа троллоков,  и  солдаты  Манетерен вновь вступили в  бой,
ценою своих жизней покупая те часы,  которые дали бы возможность спастись их
народу.  В городе Манетерен Элдрин отправляла свой народ  в лесные дебри и в
горные крепости.

Ах вот Вы про что... :coolsmiley: Да, Элдрин, конечно, приказала "очистить город", но не из боязни, что сейчас она их всех убьет всплеском Силы, а по причине, указанной в цитате.

Спойлер

Там,  где раньше было сердце, осталась лишь жажда мести,  мести за  свою любовь, мести
за свой народ и за свою страну.  В горе она потянулась к Истинному Источнику
и обрушила на троллоково  воинство Единую Силу.

[свернуть]

К тому же сами посудите, сколько допущений и в версии "технократов": 1) саангриал сильнее того, что в ББ зовётся "самым сильным" (жезл, которым Мэта лечили, вроде), причем на много-много порядков, 2) саангриал имеет изъян, т.е. сделан халтурно; 3) Элдрин нашла саангриал и не знала его ТТХ, учитывая, что даже Иля, найдя ангриал, тут же проверила его Силу, т.е. мудрая, сильная, прекрасная Элдрин не знала свойств саангриала, которых у него всего 3, а вообще-то 2; 4) Элдрин тут же переченнеллила, выжигая себя и убив всех рядом вместе с ПУ вдалеке, не пытаясь предпринять ничего более разумного с этим саангриалом/терангриалом ранее... И при этом Вы справедливости ради замечаете, что она в общем-то не безумная, но похожа на обезьяну с гранатой...

Я же утверждаю, что Элдрин и ЛТТ поступили абсолютно одинаково. И произошло то же самое.

+ ко всему неполохо бы привести цитату про саангриал, если кто-то её нашёл в Путеводителе или КВ: я вот не нашёл, например...

[Яманэко]

Насчет Калландора согласен. Но он такой один. Ничего, рядом лежащего, нету. А подобные вещи начали делать только в Войну Силы. До этого все саангриалы и ангриалы были без изъянов, т.к. их делали М- и Ж-АС вместе Однако, не могло быть такой вещи у Элдрин, т.к. об этом сохранились бы воспоминания, как "об одном из самых мощных предметов Силы и т.д. и т.п." Такие вещи бесследно не появляются и не исчезают.

Цитата про са'ангриал была. Будем искать.

1) саангриал сильнее того, что в ББ зовётся "самым сильным" (жезл, которым Мэта лечили, вроде), причем на много-много порядков

Не факт что сильным. ББ-шным только Мэта лечили и никаких масштабных деяний. А так сказано что чуть слабее Калландоора.

2) саангриал имеет изъян, т.е. сделан халтурно;

Могло иметь место повреждение как со статуэткой Чойдан Кэл.

3) Элдрин нашла саангриал и не знала его ТТХ, учитывая, что даже Иля, найдя ангриал, тут же проверила его Силу, т.е. мудрая, сильная, прекрасная Элдрин не знала свойств саангриала, которых у него всего 3, а вообще-то 2;

Его способности судя по всему знали коли не использовали.

4) Элдрин тут же переченнеллила, выжигая себя и убив всех рядом вместе с ПУ вдалеке, не пытаясь предпринять ничего более разумного с этим саангриалом/терангриалом ранее... И при этом Вы справедливости ради замечаете, что она в общем-то не безумная, но похожа на обезьяну с гранатой...

По сути дела ее просто разорвало выбросом силы, прчием вместе с городом.

[Яманэко]

Цитата из Путеводителя

Легенды говорят, что сердце Королевы Элдрен замерло в момент гибели Аэмона. Будучи Айз Седай, она обратилась к Истинному Источнику с помощью могучего са'ангриала, дабы выследить ненавистных победителей и обрушить на Повелителей Ужаса, Мурддраалов и Друзей Темного испепеляющий огонь, где бы они ни находились. Но это потребовало большего количества Силы, чем она смогла удержать, и Королева Элдрен не смогла помочь мужу. Она и город Манетерен погибли в пламени. Те, кто предал Горный Приют, оставив его без помощи, оказались перед лицом ужасающего противника, упивающегося своей безнаказанностью.

[Виктор]

 

Если это был саангриал с "дефектом", то это д.б. ОЧЕНЬ большой дефект, т.к. даже Калландор не позволяет переченнелливать, а саангриал, позволяющий подобное безобразие, не саангриал... К тому же, если она создала саангриал ТАКОЙ силы и могла плести ТАКОЕ, то, вопрос: чем она была при живом муже-то занята? То, что город она эвакуировала, так это молодец, но вообще вряд ли: куда она жителей денет? Безопасных мест в Манетерен уже не было. А при помощи такого саангриала она могла убить всех троллоков и ПУ... Либо сделала бы тогда несколько попроще и всё равно убила бы всех. -=|> Не было у неё никаких девайсов..

По-моему, где-то на форуме уже звучала мысль, что саангриал Элдрин мог быть ключом доступа, обломок которого находится в Танчико. Некое самонаводящееся на Отродий Тени плетение использовано Рандом в ТТ, и он, кстати, ныне воспроизвести его не может. Найнив в ВД пуляется ПО, которому ее никто никогда не обучал. Почему бы и Элдрин с помощью ЧК не сплести чего-то подобного Рандову фокусу, тоже, вполне вероятно, непроизвольно?

[PLUTON]

   По-моему, где-то на форуме уже звучала мысль, что саангриал Элдрин мог быть ключом доступа, обломок которого находится в Танчико.

В таком случае Амайяд (или как точно звали народ, живший на Тремалкине и других островах?) заговорили бы о конце Иллюзии на 2 тысячи лет раньше. Но они были живы вплоть до "недавних дней". Следовательно сфера женской половины ЧК не светилась, а значит им никто не пользовался.
То есть это был совсем другой са'ангриал .

[Rubanok]

В таком случае Амайяд (или как точно звали народ, живший на Тремалкине и других островах?) заговорили бы о конце Иллюзии на 2 тысячи лет раньше. Но они были живы вплоть до "недавних дней". Следовательно сфера женской половины ЧК не светилась, а значит им никто не пользовался.
То есть это был совсем другой са'ангриал .

Ну, сколько она там могла пользоваться са'ангриалом? 15 минут, 1 час, больше? Из Амаяд активность статуи заметил только один человек и то судя по всему случайно, а Ранд юзал ЧК долго.

[Яманэко]

Кстати если вспомнить Сердце Зимы и тер'ангриалы Кадсуане позволяющие улавливать направляющего. Что если в Манетерен было нечто подобное и Элдрин ударила вначале точечно а потом по площадям.

ЗЫ: теоретически если это был Чойдан Кэл то она могла им пользоваться всего минуту-две  так что могли и не заметить.

[Хорнвал]

Я предлагаю рассмотреть такой момент, как легеду о возникновении Винного Ручья.

На западной стороне Лужайки из-под Камня брал начало Винный Ручей, который никогда не иссякал. Его течение было настолько сильным, что могло сбить человека с ног, а вода оправдывала название ручья своей свежестью. От этого истока, быстро расширяясь, торопливо текла на восток Винная Река, ее берега заросли ивой до мельницы мастера Тэйна и даже дальше, пока она не разделялась на дюжины протоков в болотистых дебрях Приречного Леса.

(Глава 1 ОМ(ПУСТАЯ ДОРОГА))

- Отряд Красной Руки, - пробормотала Морейн. - Шен ан Калхар. Да, легендарный отряд героев, хотя, должно быть, в течение войны, длившейся три сотни лет, люди в нем сменились много раз. Говорят, когда погиб Манетерен, они последними пали перед троллочьими ордами, защищая самого Аэмона. Легенды гласят, что на месте их гибели, отмечая славную смерть героев, забил ключ, но я считаю, что родник на том лугу уже был.

  (Глава 51 ОН (Новости приходят в Кайриэн))
Не совсем ясно, почему это произошло именно там, где ныне Эмондов Луг

Ни пяди земли они не уступали, пока она не пропитывалась кровью, но в конце концов армию Манетерен оттеснили, оттеснили вот сюда, к этому месту, что вы зовете Эмондовым Лугом. И здесь орды троллоков окружили их.     
В голосе Морейн слышались сдерживаемые холодные слезы.
     - Мертвые троллоки и тела людей-предателей громоздились курганами, но все новые лезли и лезли через эти груды волнами смерти, и не было им конца. Конец мог быть только один. Ни один мужчина, ни одна женщина, что стояли под знаменем Красного Орла на заре того дня, не дожили до прихода ночи. Меч, который нельзя было сломать, был разбит вдребезги.

(Глава 9 ОМ (О ЧЕМ РАССКАЗАЛО КОЛЕСО))

Возможно,  это просто совпадение, но с другой стороны Аэмонов Луг не самое удачное место для обороны: Винный Ручей(даже если он был ) может сбить с ног, но помешать троллокам не сможет никак; расположение довольно удобное как сердца Двуречья, но не для противостояния превосходящей армии без надежды на помощь. Для последнего боя больше подойдёт столица(там есть укрепления) или какое-нибудь удобное для этого место в горах Тумана.
Скорее можно предположить, что они пытались что-то защитить или(и) вывезти. Может под гостиницей есть подземное хранилище, ведь она очень стара:

Гостиница "Винный Ручей" стояла на восточном краю Лужайки, сразу возле Фургонного Моста. Первый этаж ее был сложен из речного камня, хотя на фундамент пошли более древние камни, привезенные, поговаривали, чуть ли не с гор. На втором этаже, чьи побеленные стены выступали, нависая над нижним этажом, вокруг всего здания, в задних комнатах жил с женой и дочерьми Бранделвин ал'Вир, содержатель гостиницы и вот уже двадцать лет бессменный мэр Эмондова Луга. Красная черепичная крыша - одна такая во всей деревне - чуть поблескивала в слабых лучах солнца, а над тремя из дюжины высоких труб на крыше поднимались дымки.
     К южному концу здания, в стороне от речки, примыкали остатки еще более обширного каменного фундамента, бывшего когда-то частью гостиницы - так, по крайней мере, говорили. Теперь в самой его середине возвышался огромный дуб со стволом, имевшим в обхвате шагов тридцать, и с сучьями толщиной с человека.

(Глава 1 ОМ (ПУСТАЯ ДОРОГА))