Падение Манетерен

[feone]

Но если серьезно, то крайне маловероятно что бы у Элдрин был бы Тер'Ангриал или хотя бы Са'Ангриал приличной мощности, все что попало в загребущие лапы шаленосок с очень малой вероятностью покидает хранилище ББ.

Исключения нам известны: арты Кадсуане и не только. ПРавда в том, что у Элдрин сто пудов не могло быть ничего подобного. И вот, почему. Если бы было, то ей бы не потребовалось работать на самоуничтожения. Она могла бы ещё на этапе обороны мостов продействовать и существенно облегчить положение войск, ничем не рискуя. Доводить до крайности, а потом устраивать фейерверк - её в идиотизме обвиняют? А если арт - дефектный, то она бы им не воспользовалась от слова вообще, ибо результат мог оказаться прямо обратным желаемому, и вместо спасения она могла случайно, например, уничтожить своих людей или ещё чего похуже сделать. С дефектными артами шутки плохи.

[Rubanok]

В видениях Руидана Ранд видел среди Дженн Айил очень старую АС. За давностью лет, могу ошибиться, однако, ЕМНИП, дожила она ажо до начала постройки города. Это при том, что Айил вели кочевой образ жизни, и долгое время помимо этого были притесняемы всем и каждым. Не вижу причин, по которым другие АС не смогли бы передать свои знания перед смертью. Бесспорно, очень многое было потеряно из-за разлома, однако именно "из-за", а не "во время". Разница, думаю, понятна.

И? Где сказано, что это события ПОСЛЕ Разлома, а не во время. Тар Валон же начали строить лет через 50 ПОСЛЕ Разлома. Любые женщины, которым передали знания и/или худо-бедно обучили уже не были настоящими Айз Седай. Они не могли и не проходили должного обучения, ипытаний и т.д. Одно уже то, что какие-то тетки провозгласили некую Белую Башню, а не отстраивали Зал Слуг, весьма прозрачно намекает.

Трехсотлетняя баба Ланфир столь прекрасна, что даже представитель другого вида - Лойал называл ее красоту совершенной

300-летняя баба Ланфир ТДК не приносила и её потенцил (сильнейшая среди женщин-Отрекшихся и известных женщин вообще) наверняка был достаточен, чтобы сохранить свежесть и в 500 лет.

Ну, и на счет ТДК не понял. Жезл делал лицо безвозрастным, однако разве женщина не может быть прекрасна не только в 20, но и в 35?

Безвозрастное лицо, с моей точки зрения, трудно назвать прекрасным.

Однако, когда войско было уничтожено, а Король пал, Элдрин вдруг, решила, что ее народ имеет больше шансов пережить Разлом с эпицентром в Манетерен, чем пережить нашествие троллоков? Улыбка Как то это не очень вяжется с прагматизмом АС.
Вот, если никакого ключа к ЧК не было и уничтожение командного состава Тени - целиком заслуга королевы, тогда нестыковок нету - она ждала пока была надежда на то, что Аэмон вместе с армией сумеет спастись, но когда надежда эта развеялась прахом, нанесла удар, не боясь уже ничего, ведь своими силами Разлом она бы не вызвала при всем желании. 

Какой-такой прагматизм? Большинство нынешних шаленосок в конце Эпохи это полный шлак со своей невозмутимостью ради невозмутимости и прочей хренью. 2000 лет назад стандарты, в том числе и поведения, вполне могли быть другими, а сестры руководствовались мозгом чаще, чем по выходным, как и не чурались всего человеческого. Элдрин же крышу могло снести, когда она смерть мужа почувствовала. К тмоу же в то время население эвакуировали.
Вот объясните мне, как без сильного ангриала/са'ангриала выпилить не то что войско, но отдельных его представителей на таком расстоянии? Разве что через переходные врата бить. Но и в этом случае получается, что ПУ, которых явно было больше одного с войсками Тени, полные лузеры, которых легко было смешать с дерьмом. Учитывая, что в свое время, в период ТВ, ПУ, которые вряд ли чем-то лучше, атаковали Тар Валон и сожгли часть ББ, ситуация выглядит весьма странно. Я не думаю, что с самой высокой башни столицы, можно было разглядеть, хорошо разглядеть поле, ан котором били армию Манетерена. Так же надо бы вспомнить Ранда под Марадоном, когда он после выпила сотен тысяч Отродий даже с использованием ангриала на достаточно близких расстояниях был выжат как лимон. Поэтому если только Элдрин не умела Перемещатся или у нее заместо глаз был телескоп и/или она не умела каким-то чудом выборочно убивать направляющих (Отродья и направляющие это несколько разные вещи, мягко говоря) и не обладала уровнем мощи выше уровня Ланфир, то да, она всё это могла проделать без арта

У Ранада было войско, которое хотело победить отступников, причем эта победа продемонстрировала бы, что айилийцы ВД не собираются повторять подвиги 20 летней давности, напротив - спасли Кайриэн.
Если бы Ранд реально оценивал ситуацию, он бы понял, что его ченнеление особой погоды не сделает, однако, видимо, тогда еще не оценил. Это ведь по сути было первое его крупное сражение, до того подобное он видел разве что в Тарвеном Перевале, где он при помощи Ока без проблем истребил армию троллоков.

Ну, при чем здесь это? Считать Ранд умеет и понимает, что у него больше копий, но желание не терять людей от этого никуда не исчезнет. Вообще-то сражение велось ненамного превосходящими силами, учитывая, что часть копий он должен был освободить для того, чтобы присматривать за теми кланами, которые на тот момент еще не приняли ничью сторону. При более-менее равном соотношении сил удары Силой по позициям противника как раз таки сделали погоду. Будь иначе его бы попытались отговорить и ни Эгвейн ни Авиенда не стали бы ему помогать в боевых действиях. Они же не все там идиоты и должны понимать не нужность подобного, если это действительно погоды не делает.

Мысль не уловил  Грустный

О таких вещах не трубят на каждом перекрестке, а используют при крайней необходимости.

Но если серьезно, то крайне маловероятно что бы у Элдрин был бы Тер'Ангриал или хотя бы Са'Ангриал приличной мощности, все что попало в загребущие лапы шаленосок с очень малой вероятностью покидает хранилище ББ.

Как бэ по миру даже в конце Третьей Эпохи ходит куча артов, которые НЕ принадлежат ББ и с которыми их облатели не спешат расставаться. Точно так же и некоторые сестры из показанных в цикле не собираются вот так просто отдавать найденные ими арты в хранилища Башни. И пусть у них их попробуют отобрать. Такие же вещи как Ключи от ЧК или КД вообще надо держать подальше от лап широкого круга шаленосок ибо кому-то в голову может прийти не слишком продуктивная идея и последствия будут трагическими. Про обезъяну с гранатой слышали? Очевидно Элдрин, нашедшая арт, или кто-то кто мог передать ей таковой на хранение, была довольно здравомыслящей особой. Ни Кадсуане, ни Верин, ни Морейн, ни Найнив, ни Илэйн и т.д. не спешили бежать в ББ и отдавать в чье-то распоряжение надейнные/полученные ими арты. К тому же я задумался бы над причинами по которым Тетсуан позволила Манетерн погибнуть. Из зависти к чему тогдашняя ПА про**** все полимеры? Может она знала про что-то, что находилось в руках Элдрин, как и то, что та не собирается это отдавать Башне? Чем не вариант?

[DeFoX]

Я во многом с Вами могу согласиться, но тут Вы не правы. РД однозначно сказал: НИ ОДНА АС НЕ ПЕРЕЖИЛА РАЗЛОМА, кроме тех, кто строил Руидин. ПОследние если кому передали знания, то ХМ, а не в ББ. Также он однозначно заявлял, что ни одна из тех АС, что образовали ББ не была обучена кем-то, кто прошёл обучение до или в начале Разлома, либо их учениками. Так что женщины, образовавшие ББ по меркам АС конца Эпохи все как одна были не более, чем дичками. Все существенные Таланты были утрачены во время Разлома. Начинать пришлось практически с нуля. Идея Айя была воссоздана по древним рукописям. В потенциале ББ за 3000 лет потеряла, слишком сильно отдалилась от Мира - это верно, слишком много всего случилось, что АС вообще, похоже, Мира стали бояться, хотя едва ли признаются в этом даже себе. Я правда не уверена, что это не быловообще лейтмотивом создания ББ, поскольку согласно первому Путеводителю, ББ создавалась для "защиты АС от мира" или как-то так.

Ну, если РД сказал...
Однако, что, если обратиться к цифрам? Ченнелеры в ЭЛ составляли 2-3% от общего населения планеты.
Даже на нашей Земле, куда менее благостной, где идут непрерывные вооруженные конфликты, не искоренен голод и прочие "радости", население составляет 7млрд человек. Даже если принять за основу эту цифру (а не большую), выходит, что до начала Войны Силы, было около 210 млн. ченнелеров. Бесспорно, война их численность сократила, однако, судя по всему, основное участие в боевых действиях принимали мужчины, они на них соответственно основные военные потери и пришлись. А так как порча саидина в конечном итоге уничтожила всех мужчин-ченнелеров, то предположу, что на начало разлома женщин было около 80млн.
Ни о какой точности, естественно, и речи нет, тут важен порядок цифр.
И вот, эти десятки миллионов ченнелеров, обладающих знаниями и умениями ЭЛ в течении пары-тройки сотен лет (это как 30 лет для нас), поголовно вымерли не оставив потомства и учеников, а выжила одна единственна АС, путешествовавшая с Дженнами? Звучит, мягко говоря, невероятно...

Но кое-какие знания были накоплены. Так что средняя АС по сравнению с АС времён Троллоковых войн более оторвана от Мира, слабее в Силе, но знает больше.

То-то Алвириан недоумевает, зачем нужно столько книг по математике 
Чем больше проходило времени после Разлома, тем больше информации терялось. Что то становилось не актуальным на данный момент, однако к тому, времени, когда эти знания могли быть использованы, о их существовании уже никто не помнил. Быть может они пылятся в библиотеке ББ, но толку то?

С другой стороны, общий уровень цивилизации до троллоковых войн был выше, нежели сейчас, что свидетельствует о том, что наследие ЭЛ сохранилось в куда большей степени, нежели сейчас.

[DeFoX]

И? Где сказано, что это события ПОСЛЕ Разлома, а не во время. Тар Валон же начали строить лет через 50 ПОСЛЕ Разлома. Любые женщины, которым передали знания и/или худо-бедно обучили уже не были настоящими Айз Седай. Они не могли и не проходили должного обучения, ипытаний и т.д. Одно уже то, что какие-то тетки провозгласили некую Белую Башню, а не отстраивали Зал Слуг, весьма прозрачно намекает.

По здравому суждению, Руидин бы не начали строить во время Разлома. Значит, он или ровесник ББ, либо был построен еще позже.
Речь не идет, были ли создательницы ББ настоящими АС или нет, ибо даже если они на 100% состояли из представителей Зала Слуг, право называться Слугами Всего Сущего, задавая при этом курс ББ, они утратили.
Что касается того, как тогда проходило обучение - нам ничего не известно, равно как и были ли вообще какие-либо испытания.

300-летняя баба Ланфир ТДК не приносила и её потенцил (сильнейшая среди женщин-Отрекшихся и известных женщин вообще) наверняка был достаточен, чтобы сохранить свежесть и в 500 лет.

Бесспорно. Однако, очевидно, что даже слабая ченнелерка, но активно работающая с Силой, в 40 лет будет выглядеть на 20. Элдрин же у нас, вроде как считалась одной из сильнейших в своем поколении?

Безвозрастное лицо, с моей точки зрения, трудно назвать прекрасным.

О том, как это выглядит на деле, нам остается только гадать 

Какой-такой прагматизм? Большинство нынешних шаленосок в конце Эпохи это полный шлак со своей невозмутимостью ради невозмутимости и прочей хренью. 2000 лет назад стандарты, в том числе и поведения, вполне могли быть другими, а сестры руководствовались мозгом чаще, чем по выходным, как и не чурались всего человеческого. Элдрин же крышу могло снести, когда она смерть мужа почувствовала. К тмоу же в то время население эвакуировали.

Какой прагматизм? Ну, это ведь не я в качестве причины неиспользования арта приводил его потенциальную опасность.
ИМХО, или она опасается, что ключ к ЧК разломает мир, и тогда его нельзя использовать в принципе. Или же его можно использовать, и тогда троллоки бы не перешли через реку, а скорее всего были бы уничтожены еще в Запустении.
А получается так, что с одной стороны, Элдрин не использует артефакт пока он может спасти уйму жизней, а затем - юзает его на всю катушку.
Про эвакуированное население не стоит. При Разломе, это бы их не спасло. Даже, если бы Разлом носил куда более локальный характер, нежели первый. Предатели, быть может, выжили бы, но своим бы досталось по полной.

Вот объясните мне, как без сильного ангриала/са'ангриала выпилить не то что войско, но отдельных его представителей на таком расстоянии? Разве что через переходные врата бить. Но и в этом случае получается, что ПУ, которых явно было больше одного с войсками Тени, полные лузеры, которых легко было смешать с дерьмом. Учитывая, что в свое время, в период ТВ, ПУ, которые вряд ли чем-то лучше, атаковали Тар Валон и сожгли часть ББ, ситуация выглядит весьма странно. Я не думаю, что с самой высокой башни столицы, можно было разглядеть, хорошо разглядеть поле, ан котором били армию Манетерена. Так же надо бы вспомнить Ранда под Марадоном, когда он после выпила сотен тысяч Отродий даже с использованием ангриала на достаточно близких расстояниях был выжат как лимон. Поэтому если только Элдрин не умела Перемещатся или у нее заместо глаз был телескоп и/или она не умела каким-то чудом выборочно убивать направляющих (Отродья и направляющие это несколько разные вещи, мягко говоря) и не обладала уровнем мощи выше уровня Ланфир, то да, она всё это могла проделать без арта

По поводу ПУ я уже писал в своем первом посте данного треда (правда текст скрыт под спойлером с соответствующим названием). ПУ выполняли роль генералов армии Тени, а не отдельного рода войск. Таким образом, количество ПУ на отдельно взятом промежутке времени не должно было превышать нескольких десятков. Что касается мощи, то не сильно ошибусь, приравняв его к среднестатистической АС того времени. Так что основной трудностью Элдрин было локализовать их, и дотянутся, а вовсе не убить.
Отродья и направляющие, конечно, вещи разные, но тем не менее, все мы отлично помним, как Ранд истребил всех Отродий в Твердыне одним махом, не затронув при этом Айил и Защитников. При этом 99% из них он и видеть то не мог, однако для ВД это проблемой не стало. Есть, значит, способы (другое дело, возникает вопрос, почему он не проделывал подобное дальше, размениваясь на огненные стрелы, огненные цветы и прочие врата смерти). Не вижу причин, по которым подобный же фокус нельзя было проделать с другими ПУ. Собственно са'нгриал, даже ЧК ничем в данном деле помочь не мог. С помощью него можно было выжечь все двуречье огненным валом, перемолоть твердь в щебень и т.п. погибло бы все войско тени целиком, но никак не одно высшее командование. Таким образом способ уничтожения остается открытым в любом случае. А сила... так ли уж невероятно - уничтожить десяток человек для ченнелера, зачерпнувшего Силы много больше безопасного предела?

При более-менее равном соотношении сил удары Силой по позициям противника как раз таки сделали погоду. Будь иначе его бы попытались отговорить и ни Эгвейн ни Авиенда не стали бы ему помогать в боевых действиях. Они же не все там идиоты и должны понимать не нужность подобного, если это действительно погоды не делает.

Ни Эгвейн, ни Авиенда не имеют ни опыта, ни знаний в данной области. Ни как полководцы, ни, тем более, как боевые ченнелеры. А вот с самоуверенностью у них напротив - полный порядок.

К тому же я задумался бы над причинами по которым Тетсуан позволила Манетерн погибнуть. Из зависти к чему тогдашняя ПА про**** все полимеры? Может она знала про что-то, что находилось в руках Элдрин, как и то, что та не собирается это отдавать Башне? Чем не вариант?

Об этом я так же писал в первом своем посте данного треда под спойлером.
Тут палка о двух концах - если в Манетерен был ключ к ЧК, АС о нем знали, хотели его получить, но Элдрин не давала, получается, что ББ не боялась мощи ЧК, и готова была его использовать. А это возвращает нас к вопросу о том, почему же с его помощью не были предотвращены ТВ, Элдрин могла это сделать даже не отдавая ключ в ББ.
Если же использование ключа было признано слишком опасным для того, что бы использовать даже при такой острой нужде, чему собственно завидовать? Ну валяется в Манетерен неюзабельный арт, ну и Свет с ним.

[Rubanok]

По здравому суждению, Руидин бы не начали строить во время Разлома. Значит, он или ровесник ББ, либо был построен еще позже.

Ваше ИМХО легко опровергаемое текстом, потому как Твердыню строили во время Разлома, точно так же как и Око Мира создавали во время катаклизма, а не после. Так почему бы Руидин не построить тоже во время Разлома? Он должен быть каким-то особенным?

Бесспорно. Однако, очевидно, что даже слабая ченнелерка, но активно работающая с Силой, в 40 лет будет выглядеть на 20. Элдрин же у нас, вроде как считалась одной из сильнейших в своем поколении?
О том, как это выглядит на деле, нам остается только гадать

Вспомните сколько обычно уходитт на обучение послшницы, а потом Принятой. ЭНИ исключение. Была ли Элдрин исключением - неизвестно. Опять же - ТДК. К тому времени лицо пластической хирургии думаю было бы заметно. Это в конце Эпохи переоткрыли Перемещение, что ускоряет распростронение информации, а значит известноти. популярности и т.д.

ИМХО, или она опасается, что ключ к ЧК разломает мир, и тогда его нельзя использовать в принципе. Или же его можно использовать, и тогда троллоки бы не перешли через реку, а скорее всего были бы уничтожены еще в Запустении.
А получается так, что с одной стороны, Элдрин не использует артефакт пока он может спасти уйму жизней, а затем - юзает его на всю катушку.
Про эвакуированное население не стоит. При Разломе, это бы их не спасло. Даже, если бы Разлом носил куда более локальный характер, нежели первый. Предатели, быть может, выжили бы, но своим бы досталось по полной.

Я же высказывал предположение о том, что ей сорвало башню по смерти Аэмона!
Может она в принципе не собиралась ничего такого использовать и использовала когда ей уже было по барабану Разлом не Разлом.
Ну, как бэ те же Айил спаслись своим странствием от окончательного исчезновения во время Размлоа, в то время как от прочих народов и культур остались ножки да рожки...

По поводу ПУ я уже писал в своем первом посте данного треда (правда текст скрыт под спойлером с соответствующим названием). ПУ выполняли роль генералов армии Тени, а не отдельного рода войск. Таким образом, количество ПУ на отдельно взятом промежутке времени не должно было превышать нескольких десятков. Что касается мощи, то не сильно ошибусь, приравняв его к среднестатистической АС того времени. Так что основной трудностью Элдрин было локализовать их, и дотянутся, а вовсе не убить.
Отродья и направляющие, конечно, вещи разные, но тем не менее, все мы отлично помним, как Ранд истребил всех Отродий в Твердыне одним махом, не затронув при этом Айил и Защитников. При этом 99% из них он и видеть то не мог, однако для ВД это проблемой не стало. Есть, значит, способы (другое дело, возникает вопрос, почему он не проделывал подобное дальше, размениваясь на огненные стрелы, огненные цветы и прочие врата смерти). Не вижу причин, по которым подобный же фокус нельзя было проделать с другими ПУ. Собственно са'нгриал, даже ЧК ничем в данном деле помочь не мог. С помощью него можно было выжечь все двуречье огненным валом, перемолоть твердь в щебень и т.п. погибло бы все войско тени целиком, но никак не одно высшее командование. Таким образом способ уничтожения остается открытым в любом случае.

А сила... так ли уж невероятно - уничтожить десяток человек для ченнелера, зачерпнувшего Силы много больше безопасного предела?

Отродья и люди, а тем более направляющие это разные вещи. Вы считаете, что смерть несокльких десятков ПУ смогла бы что-то изменить? Мудраалы и сами вполне себе умеют командовать. К тому же среди генералов армий Тени не обязательно могут быть одни направляющие. Как быть с ними? Кто-то вполне мог принять на себя командование. В любом случае Мурдраалы не настолько тупы и трусливы, чтобы от одного вида смерти пары десятков направляющих обделавшись погнать огромную орду назад.
Если же заодно выпилили и всех Муриков, то опять непонятно как выборочно это сделать. Например, то что создал Ранд в Твердыне, било по всем ОТродьям независимо от их ТТХ (Мурик там, или троллко или еще какая тварь). С ЧК или КД на такое расстояние можно было бы хоть бы дотянутся.

Что-что простите? Они, эти несколько десятков человек, направляющие или кто? Вы думаете они стояли бы разинув рот и ждали бы пока их в клочья порвут? Единственная вещь от которой защиты нет это ПО. Всё остальное можно остановить. И в большинстве случаев для этого не нужно ничего сложного, а всего-то щит из Воздуха.

Ни Эгвейн, ни Авиенда не имеют ни опыта, ни знаний в данной области. Ни как полководцы, ни, тем более, как боевые ченнелеры. А вот с самоуверенностью у них напротив - полный порядок.

Напомнить, что Авиенда была Девой Копья и прекрасно разбирается в военном деле? И не важно что там используется - копья или Сила. ЕС имеет очевидные преимуществап перед копьями. Она это вполне осознает, как и все прочие. И если бы считала, что затея Ранда глупая, то не стала бы помогать. Точно так же и ХМ остановили бы её, если бы посчитали, что план фигня (там некоторые из них бывшие Девы и повидали они достаточно войн и разбираются в возможностях направляющих). И Ранда постарались бы разубедить. Точно так же Морейн отговорила бы Эгвейн/приказала бы ей.

[feone]

И вот, эти десятки миллионов ченнелеров, обладающих знаниями и умениями ЭЛ в течении пары-тройки сотен лет (это как 30 лет для нас), поголовно вымерли не оставив потомства и учеников, а выжила одна единственна АС, путешествовавшая с Дженнами? Звучит, мягко говоря, невероятно...

Не так уж дико, если переворачивались материковые плиты, выжило вообще очень мало людей. Помните там засуха и жара, длившиеся несколько десятков лет или зима, длившаяся целое поколение. Даже за пери од Войны Силы технологический уровень упал с уровня "Звёздных Войн" и выше до уровня Средневековья и ниже из-за плохого управления и массовой гибели интеллектуальной элиты и направляющих. Вообще, уцелели жалкие остатки человечества, и начинать всё пришлось с нуля.

С другой стороны, общий уровень цивилизации до троллоковых войн был выше, нежели сейчас, что свидетельствует о том, что наследие ЭЛ сохранилось в куда большей степени, нежели сейчас.

Это связано с тем, что Троллоковы Войны стали второй после Разлома демографической катастрофой, и опять выжили остатки от остатков.

То-то Алвириан недоумевает, зачем нужно столько книг по математике

Кто такая Алвиарин - Вы, часом, не забыли? У неё вообще несколько другие интересы ))

Что то становилось не актуальным на данный момент, однако к тому, времени, когда эти знания могли быть использованы, о их существовании уже никто не помнил. Быть может они пылятся в библиотеке ББ, но толку то?

Коричневая Айя ничего не забыла и не потеряла. О чём не раз говорилось. Другое дело в использовании... Есть проблема Таланта. Эта проблема завязана на контингент. А контингент стал до определённого момента объективно хуже. АС банально стало намного меньше, а те, что есть, - гораздо слабее и менее одарены. На момент ВО в ББ 40 (!!!) Послушниц и 8 (!!!) Принятых!!! Проблема не в утрате информации, а в людях, которые могли бы эту информацию применить.

[Виктор]

РД однозначно сказал: НИ ОДНА АС НЕ ПЕРЕЖИЛА РАЗЛОМА, кроме тех, кто строил Руидин.

Это где он такое сказал?
Q: Was the Aes Sedai who initiated the Pact of Rhuidean from the Age of Legends?
RJ: No. No, she was not from the Age of Legends.

Спойлер

В: Была ли АС, виденная во время заключения мира Руидина, из Эпохи Легенд?
О: Нет, она не из ЭЛ.

[свернуть]

[DeFoX]

Ваше ИМХО легко опровергаемое текстом, потому как Твердыню строили во время Разлома, точно так же как и Око Мира создавали во время катаклизма, а не после. Так почему бы Руидин не построить тоже во время Разлома? Он должен быть каким-то особенным?

Он и есть особенным. Твердыню строили с применением ЕС, по сути обработав и укрепив ею целую гору, что говорит об значительной устойчивости к внешним условиям.

Руидин же в плане архитектуры – обычный город, и строился он Дженнами вручную. На цетральной площади находилось множество предметов силы, часть из которых была повреждена или уничтожена во время схватки Ранда с Асмодианом. Думаю не стоит говорить, что это ничто в сравнении с Разломом.

Это уже не гвооря о том, что Айил вели кочевный образ жизни на протяжении длительного времени, сколько потребовалось времени, пока первый из них отрекся от Пути Листа? А сколько поколений сменилось прежде, чем отверженные одиночки превратились в доминирующую ветвь народа? Строительство Руидина началось после Разлома.

Вспомните сколько обычно уходитт на обучение послшницы, а потом Принятой. ЭНИ исключение. Была ли Элдрин исключением - неизвестно. Опять же - ТДК. К тому времени лицо пластической хирургии думаю было бы заметно. Это в конце Эпохи переоткрыли Перемещение, что ускоряет распростронение информации, а значит известноти. популярности и т.д.

Ну, Морейн и Суан завершили обучение, ЕМНИП где-то в 23 года, имея за плечами более 6 лет работы с ЕС, хотя по меркам ББ это скорее исключение из правил, вызванный как природными данными, так и высокой мотивацией.
Однако же, не забываем, что в конце эпохи Белая Башня «уже не трот». Во времена Троллоковых Войн обучение послушниц должно было занимать по возможности минимальный срок, ибо они – бесценный актив человечества в войне с Тенью.

Отродья и люди, а тем более направляющие это разные вещи. Вы считаете, что смерть несокльких десятков ПУ смогла бы что-то изменить? Мудраалы и сами вполне себе умеют командовать. К тому же среди генералов армий Тени не обязательно могут быть одни направляющие. Как быть с ними? Кто-то вполне мог принять на себя командование. В любом случае Мурдраалы не настолько тупы и трусливы, чтобы от одного вида смерти пары десятков направляющих обделавшись погнать огромную орду назад.
Если же заодно выпилили и всех Муриков, то опять непонятно как выборочно это сделать. Например, то что создал Ранд в Твердыне, било по всем ОТродьям независимо от их ТТХ (Мурик там, или троллко или еще какая тварь). С ЧК или КД на такое расстояние можно было бы хоть бы дотянутся.

Я считаю, что мурдраалы вполне годные командиры. Но... как бы сказать, это низший командный состав. Лейтенанты, капитаны, как то так. Они могут рулить сотней троллоков, но не тысячами. Смерть высшего командования превратило относительно единую армию в сотни разрозненных отрядов. Троллоки подчиняются мурдаалам из страха, признавая их превосходство над собой. Однако между собой пулулюди равны, сомнительно, что бы в среде безглазых был табель о рангах. ПУ собственно и были то нужны, что бы навязывать свою волю мурдраалам, ибо превосходят их в иерархии Тени.

Мы знаем, что любой ДТ имеет на себе метку Темного, которую видят Отродья, причем метки эти отличаются в зависимости от «ранга». Элдрин достаточно было нацелить удар на носителей метки, и все ПУ в округе сгорели синим пламенем.

Что-что простите? Они, эти несколько десятков человек, направляющие или кто? Вы думаете они стояли бы разинув рот и ждали бы пока их в клочья порвут? Единственная вещь от которой защиты нет это ПО. Всё остальное можно остановить. И в большинстве случаев для этого не нужно ничего сложного, а всего-то щит из Воздуха.

Я думаю, что когда тебя вдруг убило неизвестно что, то стоять разинув рот и чего то жать уже поздно. Ну, и защититься от того, о чем не имеешь представления тоже проблемно. Не припомню ни одного ченнелера, который постоянно ходил бы увешенный щитами.

Напомнить, что Авиенда была Девой Копья и прекрасно разбирается в военном деле? И не важно что там используется - копья или Сила. ЕС имеет очевидные преимуществап перед копьями. Она это вполне осознает, как и все прочие. И если бы считала, что затея Ранда глупая, то не стала бы помогать. Точно так же и ХМ остановили бы её, если бы посчитали, что план фигня (там некоторые из них бывшие Девы и повидали они достаточно войн и разбираются в возможностях направляющих). И Ранда постарались бы разубедить. Точно так же Морейн отговорила бы Эгвейн/приказала бы ей.

Я помню, кем была Авиенда. Рядовым бойцом, отлично умеющим выполнять команды, но не имеющим опыта в командовании войсками. Точно так же Уно большую часть жизни был воином, однако, его полководческие способности вызывают у меня определенные сомнения.
ХМ, ЕМНИП,  до того времени не применяли ЕС на поле боя, так что опыт их тоже относительный. И потом, от некоторого количества боевых плетений вреда бы не было, зачем переубеждать? Никто ведь не знал, что Ранд из себя Атланта изображать начнет

[DeFoX]

Не так уж дико, если переворачивались материковые плиты, выжило вообще очень мало людей. Помните там засуха и жара, длившиеся несколько десятков лет или зима, длившаяся целое поколение.

Ну, переворачивались то плиты вряд ли, но сдвиги имело место быть. Выжило мало людей. Однако, задумайтесь - десятки миллионов ченнелеров, каждый из которых имеет куда больше шансов пережить любой катаклизм, нежели простой человек. Они могут вызвать дождь в засуху, облака - в зной, успокоить бурю, исцелить болезнь (что особенно важно после того, как медицина перестала быть) и т.д. и т.п.

Это связано с тем, что Троллоковы Войны стали второй после Разлома демографической катастрофой, и опять выжили остатки от остатков.

Правильно. И "чем дальше в лес, тем больше дров". Утопическое общество ЭЛ спустя сотни лет после Разлома сменилось "Ренессансом" Союза Десяти Государств, за которым последовало "Средневековье". С каждым потрясением, испытываемы человечеством, терялись знания, умения, технологии.

Кто такая Алвиарин - Вы, часом, не забыли? У неё вообще несколько другие интересы ))

И тем не менее, она выбрала Белую Айа, а не любую другую, не так ли? Этот выбор свидетельствует о человеке.

Коричневая Айя ничего не забыла и не потеряла. О чём не раз говорилось. Другое дело в использовании... Есть проблема Таланта. Эта проблема завязана на контингент. А контингент стал до определённого момента объективно хуже. АС банально стало намного меньше, а те, что есть, - гораздо слабее и менее одарены. На момент ВО в ББ 40 (!!!) Послушниц и 8 (!!!) Принятых!!! Проблема не в утрате информации, а в людях, которые могли бы эту информацию применить.

Да говорить можно ведь все что угодно. Скажем, вот, в СССР не было секса    Однако же, несмотря на этот, безусловно, удручающий факт, население страны возрастало, как и средняя продолжительность жизни.
Я не верю в то, что Коричневые обладали хотя бы базовыми знаниями в области генетики и программирования, каковые, безусловно, были развиты в ЭЛ. Это бесполезное знание в Третью Эпоху, а то, что нельзя использовать, теряет свою важность и, в итоге, забывается. Списывать же все беда на снижение потенциала не стоит. Сорилея не может создать рабочие врата, но она владеет плетением, может ему научить, а будучи во главе круга сумеет создать их и сама. Как результат - через небольшое время все ченнелеры-ХМ освоят новое плетение, и впредь будут обучать ему учениц. Зато АС во всем ищут крайних  

[feone]

днако, задумайтесь - десятки миллионов ченнелеров, каждый из которых имеет куда больше шансов пережить любой катаклизм, нежели простой человек. Они могут вызвать дождь в засуху, облака - в зной, успокоить борю, исцелить болезнь (что особенно важно после того, как медицина перестала быть) и т.д. и т.п.

Они пытались предотвратить всё это и гибли первыми "на переднем крае".

Утопическое общество ЭЛ спустя сотни лет после Разлома сменилось "Ренессансом" Союза Десяти Государств, за которым последовало "Средневековье". С каждым потрясением, испытываемы человечеством, терялись знания, умения, технологии.

Я думаю, что после Разлома утрачено было буквально всё. Далее шло некоторое накопление знаний при утрате Талантов вследствие ползучей демографической катастрофы.

И тем не менее, она выбрала Белую Айа, а не любую другую, не так ли? Этот выбор свидетельствует о человеке.

Возможно, она стала ДТ ещё до того, как стала АС. Белая Айя, как и Коричневая очень удобны для ДТ: там никто ни на кого внимания не обращает.

Я не верю в то, что Коричневые обладали хотя бы базовыми знаниями в области генетики и программирования, каковые, безусловно, были развиты в ЭЛ. Это бесполезное знание в Третью Эпоху, а то, что нельзя использовать, теряет свою важность и, в итоге, забывается.

Это было безвозвратно утрачено во время Разлома. И восстановиться могло только в повышением общего уровня науки.

писывать же все беда на снижение потенциала не стоит. Сорилея не может создать рабочие врата, но она владеет плетением, может ему научить, а будучи во главе круга сумеет создать их и сама. Как результат - через небольшое время все ченнелеры-ХМ освоят новое плетение, и впредь будут обучать ему учениц.

Плохой пример. Речь идёт не о голом потенциале, а о Талантах. Если ты даже владеешь плетением типа изготовления квендийяра, то кому ты его передашь, если при твоей жизни не нашлось ни одной ученицы, которая была бы достаточно талантлива во владении Землёй? Но главная Проблема Этой Эпохи, на мой взгляд, состоит в том, что проблемы ЕС АС рассматривали в отрыве от других наук, и из других наук развивались, в основном, гуманитарные и абстрактные знания, собственно, потому их и ругают Отрекшиеся за "невежество". Их владение ЕС не основано на научных знаниях, а лишь на опыте и традиции. кстати, у ХМ всё тоже самое. исключение составляют ИВ: они достигли таких познаний в области погоды во всём мире, что смогли запустить Чашу Ветров в нештатном режиме. Но все их знания были направлены только на одну чель, и в других обастях применения ЕС они не преуспели.

[DeFoX]

Они пытались предотвратить всё это и гибли первыми "на переднем крае".

Вот прямо все эти условные 80млн взяли и погибли "на переднем крае", причем не оставив после себя учениц? А ведь среди них были и принявшие Тень. С той ли же готовностью, они отдавали свои жизни ради других?

Я думаю, что после Разлома утрачено было буквально всё. Далее шло некоторое накопление знаний при утрате Талантов вследствие ползучей демографической катастрофы.

Всё не может быть утрачено в одночасье, ведь каковы бы ни были человеческие потери, люди выжили. Выжили те, кто обладал знаниями ЭЛ. Да, большая часть навыков перестала быть актуальной, большинство

Возможно, она стала ДТ ещё до того, как стала АС. Белая Айя, как и Коричневая очень удобны для ДТ: там никто ни на кого внимания не обращает.

ЕМНИП, она действитльно решила стать ЧА, еще до получения шали. Непривлечение внимания - это хорошо, однако нужно ведь еще и задачи выполнять. У тех же Голубых - и сеть глаз-ушей обширная, и перемещение их в то или иное государство может быть менее подозрительным, чем, например, у тех же Белых. Как мы знаем, ДТ присутствуют в кажой айа в сравнимых пропорциях, так что дело все же в личных предпочтениях.

Это было безвозвратно утрачено во время Разлома. И восстановиться могло только в повышением общего уровня науки.

Значит, все-таки АС многое забыли и утратили. Я привел лишь наиболее наглядный пример, ответ на который вполне очевиден, однако это справедливо и в других отраслях, в том числе и ЕС.

Плохой пример. Речь идёт не о голом потенциале, а о Талантах. Если ты даже владеешь плетением типа изготовления квендийяра, то кому ты его передашь, если при твоей жизни не нашлось ни одной ученицы, которая была бы достаточно талантлива во владении Землёй?

АС, даже с учетом ТДК, проживают около 2 сотен лет. В начале эпохи, учитывая более высокий уровень Силы и большую мотивированность сестер, думаю, даже 3 сотни. ХМ, не связанные клятвами могут прожить вдвое больше. И каждый год есть шанс найти необходимое дарование. Пока есть кому учить, кто знает, что и как искать. Эгвейн - прирожденная сновидица, но учить в ББ её было некому. Хуже того, сестры не верили в то, что она может обладать "утраченной способностью", со всем вытекающим. А сколько послушниц до Эгвейн могли бы научится, но не встретили свою "Эмис"? Сколько на самом деле могли работать с землей, но не развили свои способности в силу того, что ББ не находила применение этим способностям?
Найнив умела исцелять, пожалуй, лучше любой АС, однако до тех пор, пока она была принятой, до того, как она исцелила Логайна, Суан и Лиане, её разве что шпыняли за применение "лишних потоков". Сколько до того было талантливых целительниц, чьим способностям не дали развиться заносчивые ортодоксы?
АС конца эпохи в своем большинстве не хотят учится, не стремятся открывать новые горизонты, они считают, что все что стоит знать, они уже знают. Эта зашоренность никак не способствует повышению уровня знаний.
Тут можно провести аналогию с католической церковью. Какое то время она выступала в качестве культурной силы, светоча знаний в диком и безграмотном мире. Однако, в последствии уже тормозила развитие культуры и наук с позиции силы и авторитета. Вот с ББ на момент повествования примерно та же ситуация.

[Rubanok]

Он и есть особенным. Твердыню строили с применением ЕС, по сути обработав и укрепив ею целую гору, что говорит об значительной устойчивости к внешним условиям.

Руидин же в плане архитектуры – обычный город, и строился он Дженнами вручную. На цетральной площади находилось множество предметов силы, часть из которых была повреждена или уничтожена во время схватки Ранда с Асмодианом. Думаю не стоит говорить, что это ничто в сравнении с Разломом.

Это уже не гвооря о том, что Айил вели кочевный образ жизни на протяжении длительного времени, сколько потребовалось времени, пока первый из них отрекся от Пути Листа? А сколько поколений сменилось прежде, чем отверженные одиночки превратились в доминирующую ветвь народа? Строительство Руидина началось после Разлома.

Много чего строили с использованием ЕС и что дальше? Есть размышления Ранда на счет того, что укрепления Твердыни лол, если ЕС используется как оружия - никакие укрепления не спасут. Тут без разницы как и чего строили. Но все-таки строили во время Разлома. Где гарантии, что она просит нетронутой до момента когда Вд придет по КД? Таких нет. Но построили же.

Очевидно что далеко не всё там строилось вручную, а и с использованием ЕС.

К моменту заключения мира Руидина Дженнов осталось горстка, но прочие Айил уже сформировали септы, но не кланы, и давно уже были не кочевниками. Т.е. Разлом или завершился или подходил к концу. Вы считаете, что огромный город начинало стоить всего несоклько сот человек и что они умудрились выродится в течении одного поколения при том, что у них был доступ к богатым ресурсам и ЕС? Будь их там госрстка изначально в принципе нефига бы они не выстроили. Начинать они должны были раньше, чем от них остались рожки да ножки.

Ну, Морейн и Суан завершили обучение, ЕМНИП где-то в 23 года, имея за плечами более 6 лет работы с ЕС, хотя по меркам ББ это скорее исключение из правил, вызванный как природными данными, так и высокой мотивацией.
Однако же, не забываем, что в конце эпохи Белая Башня «уже не трот». Во времена Троллоковых Войн обучение послушниц должно было занимать по возможности минимальный срок, ибо они – бесценный актив человечества в войне с Тенью.

Ну и?

Я считаю, что мурдраалы вполне годные командиры. Но... как бы сказать, это низший командный состав. Лейтенанты, капитаны, как то так. Они могут рулить сотней троллоков, но не тысячами. Смерть высшего командования превратило относительно единую армию в сотни разрозненных отрядов. Троллоки подчиняются мурдаалам из страха, признавая их превосходство над собой. Однако между собой пулулюди равны, сомнительно, что бы в среде безглазых был табель о рангах. ПУ собственно и были то нужны, что бы навязывать свою волю мурдраалам, ибо превосходят их в иерархии Тени.

Мы знаем, что любой ДТ имеет на себе метку Темного, которую видят Отродья, причем метки эти отличаются в зависимости от «ранга». Элдрин достаточно было нацелить удар на носителей метки, и все ПУ в округе сгорели синим пламенем.

Ну и где вы видели ПУ в Тарвиновом Ущелье или у Марадона? Там было что-то около шести неизвестных, но они как появились, так и смылись. Против Перрина послали Отродий, но направляющие только перебросили армию Портальным Камнем и всё. В битве они не участвовали и не командовали. Где вы видели ПУ в Двуречье? Там дело проворачивал Изам, который тиранил Отродий по чем зря, но и он в битве активного участия не принимал. Может вы видели ПУ или иных генералов-людей во время многчисленных атак Отродий начиная с ВТ и заканчивая ОН? Где были командиры-люди Отродий напавших на поместье Алагарины? А ведь там были тысячи Исчадий. Но командирами мы видим только Муриков. При чем Мурики не только троллоками рулят, но и теми же Драгкарами. Очевидно, что это далеко не только младший офицерский состав армий Тени и что если армией таковой командует человек, то он не обязательно напарвляющий. Так что задачка всё еще в силе.

Да ну? А можно напомнить где это сказано? Одно дело Отродья, а другое дело ДТ. Ранд по меткам ДТ в последних книгах находил? Отнюдь. А вы нацелить удар предполагаете по чему-то, что даже ВД не видит. Ну, равзе что Элдрин сама была Дт со способностями близкими к способностям Отродий

Я думаю, что когда тебя вдруг убило неизвестно что, то стоять разинув рот и чего то жать уже поздно. Ну, и защититься от того, о чем не имеешь представления тоже проблемно. Не припомню ни одного ченнелера, который постоянно ходил бы увешенный щитами.

Потоки видят и чувствуют. Допустим ПУ-мужики могли и прозевать, но там должны были быть и тетки. А это значит, что всё что придетает да еще и с больших расстояний, видно и "слышно", а значит этому можно противодействовать. Ну, или докажите, что Элдрин инвертировала/выворачивала в состоянии аффекта

Я помню, кем была Авиенда. Рядовым бойцом, отлично умеющим выполнять команды, но не имеющим опыта в командовании войсками. Точно так же Уно большую часть жизни был воином, однако, его полководческие способности вызывают у меня определенные сомнения.
ХМ, ЕМНИП,  до того времени не применяли ЕС на поле боя, так что опыт их тоже относительный. И потом, от некоторого количества боевых плетений вреда бы не было, зачем переубеждать? Никто ведь не знал, что Ранд из себя Атланта изображать начнет

Для этого не надо быть великим полководцем. Элементарные вещи в тактике и стратегии она понимает. Как и просто очевидные вещи. И не она одна. Поэтому если все перечисленные решили, что задумка Ранда не блаж и не идиотизм, значит план таковым не является. 

Их владение ЕС не основано на научных знаниях, а лишь на опыте и традиции. кстати, у ХМ всё тоже самое.

Очевидно что это не совсем так.

[DeFoX]

Много чего строили с использованием ЕС и что дальше? Есть размышления Ранда на счет того, что укрепления Твердыни лол, если ЕС используется как оружия - никакие укрепления не спасут. Тут без разницы как и чего строили. Но все-таки строили во время Разлома. Где гарантии, что она просит нетронутой до момента когда Вд придет по КД? Таких нет. Но построили же.

Твердыня, как и любое строение времен Разлома целиком на совести автора. Либо так, либо были предсказания о том, что данная местность Разломом затронута будет незначительно.

Очевидно что далеко не всё там строилось вручную, а и с использованием ЕС.
К моменту заключения мира Руидина Дженнов осталось горстка, но прочие Айил уже сформировали септы, но не кланы, и давно уже были не кочевниками. Т.е. Разлом или завершился или подходил к концу. Вы считаете, что огромный город начинало стоить всего несоклько сот человек и что они умудрились выродится в течении одного поколения при том, что у них был доступ к богатым ресурсам и ЕС? Будь их там госрстка изначально в принципе нефига бы они не выстроили. Начинать они должны были раньше, чем от них остались рожки да ножки.

У Дженнов было значительное число ченнелеров? Врочем это не имеет существенного значения, так как здание, даже выстроенное с помощью ЕС беззащитно перед Разломом лишь немногим меньше, чем сработанное из глиняных кирпичей.

Ну и?

Это был ответ на вопрос 

Кстати, вдогонку к предыдущим постам - Элдрин не могла приносить ТДК, так как жезл был найден уже в период между ТВ и Войной Ста Лет. В связи с этим вопрос о безвозвратности лица отпадает сам собой - королева Манетерн могла не одну сотню лет выглядеть цветущей девушкой.

Ну и где вы видели ПУ в Тарвиновом Ущелье или у Марадона? Там было что-то около шести неизвестных, но они как появились, так и смылись. Против Перрина послали Отродий, но направляющие только перебросили армию Портальным Камнем и всё. В битве они не участвовали и не командовали. Где вы видели ПУ в Двуречье? Там дело проворачивал Изам, который тиранил Отродий по чем зря, но и он в битве активного участия не принимал. Может вы видели ПУ или иных генералов-людей во время многчисленных атак Отродий начиная с ВТ и заканчивая ОН? Где были командиры-люди Отродий напавших на поместье Алагарины? А ведь там были тысячи Исчадий. Но командирами мы видим только Муриков. При чем Мурики не только троллоками рулят, но и теми же Драгкарами. Очевидно, что это далеко не только младший офицерский состав армий Тени и что если армией таковой командует человек, то он не обязательно напарвляющий. Так что задачка всё еще в силе.

После ТВ не было, так как отпала нужда - не действовали в Рандляднии армии Тени особо крупных размеров. Если верить Баширу, то на момент цикла 1000 троллоков - уже крупный набег.
Конечно, в Тарвеновом Ущелье троллоков было существенно больше, но, во-первых, перед войском тени стояла предельна простая задача - идти прямо и смести всех людей, а во-вторых, командовать мог тот же Изам не говоря о Ишамаэле.
После открытия Узилища, осободились Отрекшиеся, имея их в активе, кому нужны ПУ?

В Двуречье, как мы помним, направлял Отродий Изам. Не принимал активного участия в бою? А кто сказал, что такое участие принимал ПУ? Полководец не лезет на передовую, у него другие задачи.

Поместье Алагарины? А что с ним не так? Отрекшийся своей властью направил тысячи Отродий, дав конкретную и простую задачу. О каких-либо координированных действиях, тактических и стратегических действиях речи не было - или они задавят массой противника, либо полягут как один.

Да ну? А можно напомнить где это сказано? Одно дело Отродья, а другое дело ДТ. Ранд по меткам ДТ в последних книгах находил? Отнюдь. А вы нацелить удар предполагаете по чему-то, что даже ВД не видит. Ну, равзе что Элдрин сама была Дт со способностями близкими к способностям Отродий

То, что Ранд не видел метки, о чем то свидетельствует? Он и царапину исцелить не может, что не мешало еще в ОМ куда мене могущественной Морейн исцелить умирающего Тэма.
А еще мужчины чувствуют, когда используется саидар, а женщины активность мужчин-ченнелеров не чувствуют. Гендерные различия ченнелеров, однако...

Потоки видят и чувствуют. Допустим ПУ-мужики могли и прозевать, но там должны были быть и тетки. А это значит, что всё что придетает да еще и с больших расстояний, видно и "слышно", а значит этому можно противодействовать. Ну, или докажите, что Элдрин инвертировала/выворачивала в состоянии аффекта

Теоретически все верно. Практически же, если бы легко и просто можно было отразить любой удар, бои не имели бы смысла.
Бел'лал увидел, что Морейн ченнелит, однако уберечься уже не успел.
Это не говоря уже о том, что Элдин, вероятно, сильнейшая АС своего времени и удар, чья мощь превышает ее верхнюю планку, отразить какому то ПУ было несколько проблематично.

Для этого не надо быть великим полководцем. Элементарные вещи в тактике и стратегии она понимает. Как и просто очевидные вещи. И не она одна. Поэтому если все перечисленные решили, что задумка Ранда не блаж и не идиотизм, значит план таковым не является. 

А если бы они решили, что это блажь, Ранд бы отказался от своей задумки? Или, может, ему пришлось бы напрягаться еще больше, не согласись помочь Эгвейн с Авиендой?

Очевидно что это не совсем так.

Очевидно, если бы они использовали ЕС в бою, то не просто смотрели бы сквозь пальцы на инициативу Авиенды с Эгвейн, а поучаствовали сами, уменьшим нагрузку на Ранда. Однако при Кайриэне ЕС не использовали ХМ обеих сторон.

[Rubanok]

У Дженнов было значительное число ченнелеров? Врочем это не имеет существенного значения, так как здание, даже выстроенное с помощью ЕС беззащитно перед Разломом лишь немногим меньше, чем сработанное из глиняных кирпичей.

Кто знает? Двух АС показали. Кстати по поводу того, что они не из ЭЛ. В ЭЛ они могли быть еще ученицами, а не полноправными АС Та же Моги где-то на момент Войны Тени по меркам АС считалась совсем молоденькой, несмотря на то, что ей стукнуло 200 лет. Первые из тех, кто во время или сразу после Разлома назвался АС взялись ведь не из вакуума и явно поголовно дичками не были. А опытный направляющий да еще и с соответствующим Талантом вполне может и землетрясение остановить и погоду контролировать и много еще чего.

Элдрин не могла приносить ТДК, так как жезл был найден уже в период между ТВ и Войной Ста Лет

Стали приносить ТДК в период между ТВ и ВСЛ, а когда нашли Жезл вроде не говорилось.

В Двуречье, как мы помним, направлял Отродий Изам. Не принимал активного участия в бою? А кто сказал, что такое участие принимал ПУ? Шокирован Полководец не лезет на передовую, у него другие задачи.

Командовать это и значит принимать активное участие. Изам же был черте где. Командовали Мурдраалы. Полулюди не глупее людей. И командиры из них наверняка тоже. Кулаками обычно командуют именно Мурдраалы. Не будет ничего странного, если Мурдраал будет командовать соединением побольше.

То, что Ранд не видел метки, о чем то свидетельствует? Он и царапину исцелить не может, что не мешало еще в ОМ куда мене могущественной Морейн исцелить умирающего Тэма.
А еще мужчины чувствуют, когда используется саидар, а женщины активность мужчин-ченнелеров не чувствуют. Гендерные различия ченнелеров, однако...

При чем тут Исцеление? Пример, когда кто-то светлый видел какие-то там метки ДТ в студию.

Теоретически все верно. Практически же, если бы легко и просто можно было отразить любой удар, бои не имели бы смысла.
Бел'лал увидел, что Морейн ченнелит, однако уберечься уже не успел.
Это не говоря уже о том, что Элдин, вероятно, сильнейшая АС своего времени и удар, чья мощь превышает ее верхнюю планку, отразить какому то ПУ было несколько проблематично.

Практически все они друг-другу как-то противостоят. Как именно - описано в тексте. Нам показали сильнейших направляющих типа Ранда, Ланфир и т.д. Любого из них скрутят 13 человек и больше направляющих. Тут же речь всего-то об отражении удара. С Бе'лалом - так он понял что хотела юзнуть Мо. Любое другое плетение он отразил бы. Может там уже был щит, но нам не показали.

А если бы они решили, что это блажь, Ранд бы отказался от своей задумки? Или, может, ему пришлось бы напрягаться еще больше, не согласись помочь Эгвейн с Авиендой?

Не надо делать из гг дебила. Он аргументированные доводы на тот момент принимал и к мнению прочих более чем прислушивался. И он и так выложился по полной.

Очевидно, если бы они использовали ЕС в бою, то не просто смотрели бы сквозь пальцы на инициативу Авиенды с Эгвейн, а поучаствовали сами, уменьшим нагрузку на Ранда. Однако при Кайриэне ЕС не использовали ХМ обеих сторон.

Это как-то связано с научным подходом? ХМ в отличии от шаленосок инновации приветствуют. Какие-то систематические исследования не проводятся, но это не значит, что они подавляют экспериментирование. Вспомнить хоть бы тренировки Ави своего Таланта в распускании плетений.

[Superradge]

Не будет ничего странного, если Мурдраал будет командовать соединением побольше.

- так разве есть такие сведения ?