Бергитте и Гайдал Кейн

[Haman]

  Просто  до сих пор  Бергитте  действовала  ВСЕГДА вместе с Гайдалом Кейном.Не вижу оснований , с чего бы Узор изменил сложившейся традиции . 
По цитате - буду искать - просто учитывая объем саги... Помнится дело было во второй- третьей,четвертой книге.
Мошенничество Узору неведомо. Колесо плетет так как плетет. Почему Вас не изумляют герои прошлого не во плоти , сражающиеся с Шончан? Изамо-Люк? Бергитте   обретшая плоть при перенесении из ТАРа, замена  Темным  личности в теле? Погибельный огонь выжигающий  человека и его деяния из Узора?Сам ТАР? Тут же всего лишь   добавочные нити в узор.
Причем ГК , несмотря на то , что возник (ИМХО) всего 1,5 года назад - он ПРОЖИЛ свою жизнь. Это не симуляция жизни , не ложная память, это   реальные события , случавшиеся с конкретным человеком.

[Виктор]

  Гайдала легенды, насколько помню, связывают лишь с Бергитте.

ОН гл.36  - Своеобразная вещица, - как ни в чем не бывало заметил Том, не вынимая трубки изо рта. - А если присовокупить сюда косу... Отчего-то коса упоминается в каждом сказании. Правда, мне встречались некоторые предания, в которых она, по-моему, все же могла быть главной героиней - под другим именем и без косы. И кое-какие, в которых коса была, но звали ее по-другому.

Возможно дело в том, что на сей раз Бергитте не вошла в мир естественным путем, а помнит все ранее прожитые жизни, и в ТАР в последний раз находилась именно как Бергитте в паре Гайдалом Кейном. Отсюда и все эти охи.

[JustAMan]

Да, я что-то такое помню, про то, что при первой встрече Гайдал не нравится Бергитте.

Однако с остальным посылом не согласен, ибо получается, что Узор разумен, что ли?

Почему Вас не изумляют герои прошлого не во плоти , сражающиеся с Шончан? Изамо-Люк? Бергитте   обретшая плоть при перенесении из ТАРа, замена  Темным  личности в теле? Погибельный огонь выжигающий  человека и его деяния из Узора?

Это всё результаты чьих-то действий, но никак не действий Узора. Узор действовать не может, он наборот, состоит из действий.

Сам ТАР?

А это просто ещё один слой реальности. Который сам по себе тоже не действует.

Причем ГК , несмотря на то , что возник (ИМХО) всего 1,5 года назад - он ПРОЖИЛ свою жизнь. Это не симуляция жизни , не ложная память, это   реальные события , случавшиеся с конкретным человеком.

А так не бывает Время в ТАРе не течёт назад (есть подтверждение в словах РД), оно может течь быстрее или медленнее, чем время в реальности, для тех, кто находится в ТАРе, но не может быть так, чтобы событие Б, произошедшее в ТАРе после события А, в реальном мире произошло перед событием А.

Если уж исходить из такой логики - гораздо разумнее предположить, что Гайдала тоже кто-то выбросил из ТАРа, как и Бергитте, может, та же Могидин и постаралась

[Haman]

Я видимо , нечетко довожу свою мысль :
1.Я считаю , что призывается  Узором  не Бергитте и ГК по отдельности , призывается пара  Бергитте-ГК. Почему : Они очень редко командовали армиями , со слов Бергитте , раскиданных по циклу , можно понять , что использоваались они в качестве суперкоммандос света , образуя  классическую пару- лучник + мечник - достоинства одного компенсирую недостатки другого.
Бергитте без ГК и наоборот ГК без Б. - одна треть от общей мощи пары.
2.Таким образом  призыв Б. или Г.К.  однозначно  свидетельствует , что вскоре будет призван  и другой член пары .Причем  ВСЕГДА  Г.К. старше ее,БЕЗОБРАЗЕН, воин не любит и  не умеет танцевать (НИКОГДА не любил - слова Бергитте) .     

Т.К.  Б. попала в то что понимается под реальностью в мире Колеса  уже взрослой девушкой - Узор автоматически подгонит плетение под  стандарт - Г.К.  фактически родившись   1,5 года назад будет врослым мужчиной  , реально прожившим жизнь , которой не было - время необратимо даже для Узора - речь идет об  изменении уже имеющихся плетений  Узора. УЗОР НЕРАЗУМЕН , но Узор требует , чтобы вместе с Б. был Г.К. - и он будет с Б.
Чтоже касается потребности Узора в этой сладкой парочке - скажу одно -ГРЯДЕТ ТАРМОН ГАЙДОН.         

[JustAMan]

Хм, позволю себе процитировать себя же:

Если уж исходить из такой логики - гораздо разумнее предположить, что Гайдала тоже кто-то выбросил из ТАРа, как и Бергитте, может, та же Могидин и постаралась

Это по-любому гораздо правдоподобнее, нежели рождение взрослого человека с жизнью, которой не было (брр, вообще не могу понять, как это), в особенности исходя из того, что нам показали - выбросить из ТАРа человека можно, а вот рождённых с возрастом за тридцать (условно) пока ни одного не видели
И это (выбрасывание ГК из ТАРа) тоже вполне можно  рассматривать, как действие Узора, пусть и выполненное опосредованно Только про мою гипотезу мы точно знаем, что она возможна, а вот Ваша, к сожалению, построена на заведомо недоказуемом предположении... Хотя "Память Света" нас рассудит

[Ronnie]

 Хм.. а что мешает ГК родиться и прожить нормальную жизнь в этом мире? И просто дожидаться появления Бергитте (неважно каким образом, пусть и через вытаскивание из ТАРа).

[Egwene]

Если ГК выбросили из ТАРа, то он должен был просто погибнуть, как и Бергитте, если бы не Илейн наложившая на нее узы стража.
Хотя может его тоже выбросило перед какой-то сестрой 

[Ronnie]

Если ГК выбросили из ТАРа, то он должен был просто погибнуть, как и Бергитте, если бы не Илейн наложившая на нее узы стража.
Хотя может его тоже выбросило перед какой-то сестрой 

Точно, это Лан!
Он уродлив и у него туманное прошлое 
Осталось кинуть Найнив...

[PLUTON]

Хм.. а что мешает ГК родиться и прожить нормальную жизнь в этом мире? И просто дожидаться появления Бергитте (неважно каким образом, пусть и через вытаскивание из ТАРа).

Вы бы прочитали хотя бы последние 2 страницы...

Если ГК выбросили из ТАРа, то он должен был просто погибнуть, как и Бергитте, если бы не Илейн наложившая на нее узы стража.
Хотя может его тоже выбросило перед какой-то сестрой 

Значит, приходится признать, подобный вариант исключается...

То есть Гайдал всё-таки сейчас обычный младенец...

[Ronnie]

Вы бы прочитали хотя бы последние 2 страницы...

Не поверите, прочитал. И...

То есть Гайдал всё-таки сейчас обычный младенец...

...про это же я и спрашиваю.

[Haman]

Я ,видимо,как собака , понимаю  а сказать не могу .
Но попытаюсь донести свою мысль.
По сути предложенный мной вариант  аналогичен погибельному огню- действие происходит  в настоящем , изменения  в нитях Узора   уходят в прошлое.Обратен знак - при действии погибельного огня  нить  упрощается - выжигается , потенциал падает до 0 , при предложенном мной варианте - наоборот - усложняется , потенциал возрастает - энтропийный и , сответственно, антиэнтропийные процессы.
Джаст Аману : Просто Вы считаете  мир  Колеса  реальностью ,ИМХО же - это Иллюзия ( точнее  мир с огромной долей Иллюзии), поэтому возможно практически все , даже то чего не может быть .  
Почему я считаю , что Б. И Г.К. неразрывны- потому , что они связаны Колесом неразрывными узами, и по одиночке , ИМИХО , действовать  не могут - так как практически налицо один Герой , а не два отдельных  .  
Почему Колесу это нужно - предполагаю  для нового цикла   песен, легенд , сказаний - ИМХО - их роль ( не только о Б и  Г.К. а вообще)очень важна - закладывая развитие Узора на столетия, тысячелетия вперед , в.т.ч. и на следующие эпохи.
В частности - Кариатонский Цикл ,созданный при Разломе ,  видимо не сколько предсказывает , сколько формирует Узор , отсекая возможные варианты плетений ради одного единственного.      

[Zakm]

Очень много букв.
А вот доказательств или хотя бы намеков на эти буквосочетания в книгах нет.
Голое Ваше ИМХО, приснившееся в бреду.

[Haman]

Время покажет , бред или нет.

[fillipok35]

Эх, чую я, Бергитте не переживет ПБ. Помрет она и обретет свое счастье с Гайдалом при новом рождении.

[fillipok35]

А может Бергитте до сих пор связана с рогом. Тогда, Мэт дудит в рог и Бергитте снова становится частью ТАРа.