Ноэл Чарин. Кто он?

[Дамер]

olorin

Связь между Ноэлом и Джейином налицо хотя бы тем , что в истории гибели Малкир упоминается что именно Джейин Чарин , уже тогда известный как Джейин Далекоходивший раскрыл что Ковин Гемаллен являлся приспешником Тёмного .
  А гибель его при спасении Морейн весьма вероятна , даже если Ноэл - приспешник , то скорее вроде Ингтара , то есть не из корыстных побуждений и смерть во спасение Леди Мо искупит его вину и сделает весьма популярным персонажем и героем множества легенд и историй последующей Эпохи.

Именно это я и имел ввиду. Хорошо, что хоть кто-то меня понял.
Elayne
Ну

Когда читала первый раз как Ноэл с Мэтом, у меня сложилось субъективное впечатление, что этот товарищ, не спроста к Мэту пристал, и что он еще чего нибудь сотворит, не слишком приятное для Мэта.

А еще, как известный Джейн Далекоходящий умудрился превратиться в Ноэла Чарина? Не вериться, что извесный "авантрюрист" согласился бы жить жизнью Ноэла Чарина, да конечно есть версии о зомбировании, но они мне кажутся достаточно туманными.

почему же сразу зомбирование? Он(Джейин) и так натерпелся за свои похождения? Вот и решил на покой удалиться... А можт и спился от нелёгкой жизни - теперь лечится....
Antratil 
Кста!! не помню упоминали или нет... а про дворец карридина случаем не Ноэл Мэту сказал когда тот покупал перстень для маскировки, преследуя свою несостоявшуюся убийцу?
Кадсуане 

Ну почему же сразу зомбирование? Он(Джейин) и так натерпелся за свои похождения? Вот и решил на покой удалиться... А можт и спился от нелёгкой жизни - теперь лечится....

такие как Джейн Далекоходящий..не вериться мне в это..
Couthon   

Кста!! не помню упоминали или нет... а про дворец карридина случаем не Ноэл Мэту сказал когда тот покупал перстень для маскировки, преследуя свою несостоявшуюся убийцу?

Нет,это был,насколько я понял,приспешник темного (вроде бы они звали его Старый Друг или что-то в этом роде...)

[Дамер]

Темный Ракот

А еще, как известный Джейн Далекоходящий умудрился превратиться в Ноэла Чарина? Не вериться, что извесный "авантрюрист" согласился бы жить жизнью Ноэла Чарина, да конечно есть версии о зомбировании, но они мне кажутся достаточно туманными.

А что такого,он же извесный путешественник.А Ноэл именно таким и является,а имеено искателем острых впечатлений,просто ему надоело одиночество и он на время затесался в команду Мэта.Или может он чуствует,что с Мэтом он получит новые приключения.

Денис II
А может, его просто зата'веренило.

Суан Санчей 
Джеин упомянут еще в ОМ. История, когда он приходил в огирские стеддинги. Но было то, кажись, лет 15 назад. Что он делал в этом промежутке и как превратился в Ноела Чарина? И если Ноел кузен Джаина и большой путешественник и герой, то почему он не упомянут в истории гибели Малкир? Сомневаюсь, что такой падкий на приключения старикан пропустил бы такое событие. И еще. Малкир ведь его родина. Почему же тогда он не носит хадори, как Лан и не говорит о ней?
Темный Ракот
Я вот никак не пойму почему вы считаете,что Джейн в кого-то превратился? Почему Ноэл и Джейн не могут быть одним лицом?
Rubanok
Джейин Далекоходивший еще и писателем был. Книжки про свои похождения писал расходящиеся большим тиражем Потому-то он и более известная личность, чем, скажем, тот же Лан Мандрогоран, который герой местного значения в Пограничных Землях, а в остальных частях мира о нем и слыхать не слыхивали.

[Дамер]

Garun al-Rashid 

И не просто всерьез заинтересовался Иша же его не убил, а долго мучил Вдруг какой-то секрет узнать хотел?

Я что-то забыл? Где Ишамаель мучал Ноела? Может, просто подзабыл, все в голове не удержишь, но все же любопытно (:
Катерина 

Я что-то забыл? Где Ишамаель мучал Ноела? Может, просто подзабыл, все в голове не удержишь, но все же любопытно (:

Ну если предположить, что Ноэл это Джейн, которого мучали с помощью ЕС, и мучал его скорее всего Ишамаэль.
Garun al-Rashid 
Ага, два предположения на один факт, многовато
Благодарю, вы меня успокоили (:
Темный Ракот   

Ну если предположить, что Ноэл это Джейн, которого мучали с помощью ЕС, и мучал его скорее всего Ишамаэль.

Почему сразу Иша,подходящий мучитель для Джайна это Семи
Катерина 

Почему сразу Иша,подходящий мучитель для Джайна это Семи

Когда, мучали Джейна все Отрёкшиеся тихо мирно спали, только Ишамаэль страдал бессоницей к тому же в розгаворе с Рандом, Ишамаэль упоминал, что куда то там посылал Джейна.

[Дамер]

Корлан Дашива   
ИМХО Ноэл Чарин и есть Далекоходивший. Когда он рассказывает про жену Джейна, видно что он упрекает сам себя. Просто, он решил навсегда порвать со своим прошлым именем. И еще: Том говорил, что Ноэл бывал в Шаре. Это ли не доказательство, что он и есть Далекоходивший?
zakm
Одна проблема - Том сам в Шаре не бывал, но что-то про неё знает. Никто не мешает и другим это знать, для этого не обязательно быть Далекоходившим.
Правда сам я тоже считаю, что Ноэл = Джейн Д. Интуиция... (которая, как говорил Жванецкий, с успехом заменяет информацию! )
olorin   

ИМХО Ноэл Чарин и есть Далекоходивший. Когда он рассказывает про жену Джейна, видно что он упрекает сам себя. Просто, он решил навсегда порвать со своим прошлым именем. И еще: Том говорил, что Ноэл бывал в Шаре. Это ли не доказательство, что он и есть Далекоходивший?

Согласен. Из контекста видно, что он говорит о самом себе. Жалеет, что не был рядом с женой, когда она так в нём нуждалась.
Garun al-Rashid   
С этим всем можно согласиться, но немного странно, что он оставил фамилию. Это как-то слишком просто, чтоб отказаться от своего имени с Джейн Чарин на Ноэл Чарин...слишком просто...с таким же успехом можно было поменять и одну букву...
Мартина Гейл   

С этим всем можно согласиться, но немного странно, что он оставил фамилию. Это как-то слишком просто, чтоб отказаться от своего имени с Джейн Чарин на Ноэл Чарин...слишком просто...с таким же успехом можно было поменять и одну букву...

Не забываем, что это все же книга. И возможно, для РД было важно, чтобы читатели догадались, или думали, что догадались о правде Ноэл/Джейн. А если все сильно запутать, потом можно самому не распутать!
А моё мнение: мы не знаем по каким причинам Джеин сменил имя, возможно имя Ноэл что-то для него значит, а настоящую личность он свою скрывает, не по тому что боится, а по тому что разочаровался сам в себе, считает себя недостойным счас носить известное и уважаемое имя (скорее всего из-за какого-то поступка или случая, который он ставит себе в вину). Возможно, по этому он и "случайно" навязался честной компании, может хочет реабилитироваться?

[Дамер]

Ronnie
А может он под влиянием таверенства Мэта свою фамилию выдал? А так не собирался даже)

Vesna
А разве он её скрывал? Просто его никто не спрашивал.
А в остальном, понравилась мысль Мартины Гейл, это объясняет его поведение.

Корлан Дашива
ИМХО Чарин был затянут в компанию таверенским влиянием Мэта.

olorin 
А какова вероятность, что Ноэл Чарин Приспешник Тёмного?

DolByc 

А какова вероятность, что Ноэл Чарин Приспешник Тёмного?

Очень малая. По крайней мере, исходя из его кратенького ПоВа.

[Дамер]

olorin 

Очень малая. По крайней мере, исходя из его кратенького ПоВа.

говорить он может что угодно.
Ershistbly 
Ноэл Чарин не приспешник, 1)он не знал о голуме и он, 2)поидее должен стать тем 3 про кого писала Морейн!
olorin 

Ноэл Чарин не приспешник, 1)он не знал о голуме и он, 2)поидее должен стать тем 3 про кого писала Морейн!

что ему мешает спасти Морейн, но при этом оставаться Приспешником? я понимаю, что Приспешник спасать никого не будет, но ведь у него мог быть приказ. Например, постоянно быть рядом с Мэтом.
Aleksej_3000

Ноэл Чарин не приспешник, 1)он не знал о голуме и он, 2)поидее должен стать тем 3 про кого писала Морейн!

Про голамах вообще то мало кто знает, и тем более како-то там Друг.
Впрочем я тоже не допускаю что Ноэл Друг
Мартина Гейл 

Джейин Далекоходивший, герой, - Ба'алзамон до насмешки исказил слово, - которого я раскрасил, как шута, и отправил к огир, думал, что сам освободился от меня.
ОМ, 51

Это, конечно, не доказательство, но вряд-ли бы Отрекшийся говорил так о Друге Темного.
И, если бы Джейн был ДТ с его литературным талантом и известностью он мог бы сослужить куда более полезную службу Тени, чем просто разносчик немыслимой вести.
Тем более, что личность "гонца" в данном случае мало значила:

- Кратко, - произнес Лойал так, будто удивляясь, что означает это слово. - Да. Ладно. Кратко. Недавно совсем в Стеддинг Шангтай явился человек. Само по себе это не было необычным - в то время огромные толпы беженцев подходили к Хребту Мира, убегая от того, что вы, люди, называете Айильской Войной. - Ранд хмыкнул. Совсем недавно - двадцать лет назад или около того. - Он был на грани смерти, хотя на нем не было ни ран, ни царапины, ни шрама. Как полагали Старейшины, с ним что-то сделали Айз Седай, - Лойал бросил на Морейн извиняющийся взгляд, - поскольку, как только он оказался в стеддинге, то быстро поправился. За несколько месяцев. Однажды ночью, никому не сказав ни слова, он ушел, просто ускользнул, пока еще не взошла луна. - Лойал взглянул на лицо Морейн и опять прочистил горло. - Да. Кратко. Прежде чем уйти, он поведал любопытную историю, которую, как утверждал, намеревался довести до сведения Тар Валона. Он сказал, что Темный возна-мерился ослепить Око Мира и убить Великого Змея, уничтожить само время. Старейшины говорили, что этот человек столь же слаб умом, как и телом, но сказал он именно это

Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.

[Шерлок]

Ronnie
Слишком сильно переживает Ноэл, рассказывая о Джеине и о его жене - кузен кузеном, а у него и своя жизнь должна быть.

соглашусь. довольно таки эмоциональная сцена. рассказ ведет человек, который дорожил теми о ком говорит и ИМХО это не преувеличение. понять это могут лишь те у кто кого-то терял. остальным не понять эту ностальгию.

[Тереза]

такое безоговорочное доверие к словам Ишамаеля просто поражает - абсолютно не факт, что он в самом деле что-то проделал с Джейином. Уж очень умелый манипулятор, способен кого угодно убедить что чёрное это белое и наоборот.
Мужчина о котором говорит Лойал больше похож на бедолагу,кот. укротили.
А в остальном я согласна, что Ноэл очень близко к сердцу принимает несчастья Джейина, и что "это ж-ж-ж неспроста!"

[grant]

Ноэл смахивает на шпиона или какого-нибудь наемного убийцу (типа серого человека). Постоянно сует нос в чужие дела, с легкость может  добывать информацию, обладает странной привычкой подкрадывается к людям, прекрасно владеет холодным оружием. Меня поразило, с какой легкостью он откликается на предложения Мэта последить за Джуилином и Аматерой и вдобавок предлогает прикончить последнюю.

Если это так то выходит что в Эбу-Дар он не спасал Мэта а давал время улизнуть Голаму.
Мэт ему недоверяет и не рассказывает про план побега из города.
В последнии дни перед побегом Мэт старался спать в разных местах и только в последнюю ночь вернулся в покои Тайлин куда Ноэл мог направить Голума.

Ну как-то так

[Шерлок]

Если это так то выходит что в Эбу-Дар он не спасал Мэта а давал время улизнуть Голаму.
Мэт ему недоверяет и не рассказывает про план побега из города.
В последнии дни перед побегом Мэт старался спать в разных местах и только в последнюю ночь вернулся в покои Тайлин куда Ноэл мог направить Голума.

)))  забавная теория)  но не по моему сердцу))

Ноэл один из троих кто должен помочь в спасении некой особы)))  и врядли какая-либо темная сущность спасала б Айз Седай))

[Rubanok]

Ноэл не ДТ, но Ишамаэль явно покопался у него в голове. И непонятно во что выльется это вероятное Принуждение.

[Шерлок]

Ноэл не ДТ, но Ишамаэль явно покопался у него в голове. И непонятно во что выльется это вероятное Принуждение.

   что это значит?  покопался в голове?

если не трудно объясни (спойлером или в ЛС) буду благодарен

[Rubanok]

  что это значит?  покопался в голове?

если не трудно объясни (спойлером или в ЛС) буду благодарен

КМ и СЗ:

- Проклятье, кто здесь живет-то? - пробормотал в конце концов Мэт и, сняв шляпу, принялся обмахиваться ею. Он понятия не имел, ни кто такая эта особа, ни когда появится снова. Может, если поболтать с людьми в ближайших тавернах, что-нибудь и прояснится. Но о расспросах могут узнать во дворце, и тогда его интерес не останется незамеченным
   Кто-то рядом произнес:
   - Карридин. - Голос принадлежал сухопарому седовласому мужчине, стоящему неподалеку в тени. Мэт вопросительно взглянул на него, и тот усмехнулся, обнажив дыры между зубами. Сутулые плечи и унылое морщинистое лицо не соответствовали прекрасной серой куртке. Хотя на шее виднелись кружева, сухопарый явно переживал сейчас не лучшие времена. - Вы спросили, кто здесь живет. Дворец Челзейн сдан внаем Джайхиму Карридину.
   Шляпа Мэта прекратила свое движение.
   - Вы имеете в виду посла Белоплащников?
   - Да. И Инквизитора Десницы Света. - Старик постучал шишковатым пальцем по похожему на клюв носу. И нос, и палец выглядели изрядно потрепанными. - Не тот человек, которого можно просто так побеспокоить, если только у вас нет особой нужды, да и в этом случае я бы сначала трижды подумал.
   Мэт невольно пробормотал несколько строк из "Бури в горах". Действительно, не тот человек, чтобы его беспокоить. Допросники были мерзейшими из всех Белоплащников. Инквизитор Белоплащников, к которому по вызову является Приспешник Темного.
   - Спасибо...
   Мэт вздрогнул. Старик исчез, поглощенный толпой. Странно, но он показался Мэту знакомым. Возможно, снова пробудились старые воспоминания. Возможно... Внезапно в его голове точно вспыхнул ночной цветок Иллюминаторов. Седовласый мужчина с крючковатым носом. Этот старик был на Серебряном Круге, стоял недалеко от женщины, которая только что вошла в арендованный Карридином дворец.

Сидя на перевернутой бочке, стоящей в на редкость прохладном, узком, затененном переулке, он не сводил глаз с дома, расположенного на противоположной стороне оживленной улицы. Неожиданно он осознал, что снова схватился за голову. Она не болела, но временами возникало... какое-то странное ощущение. Чаще всего тогда, когда он думал о том, чего не мог вспомнить.
   Трехэтажный дом, покрытый белой штукатуркой, принадлежал ювелирше, у которой - предположительно в гостях - были две подруги. Она познакомилась с ними во время поездки на север несколько лет назад. Этих подруг заметили мельком, лишь когда они прибыли, после этого их никто не видел. Разузнать все это оказалось делом нетрудным, а выяснить, что они Айз Седай, - лишь чуть-чуть сложнее.
   Тощий парень в рваном жилете, который, насвистывая, шел по улице - на уме у него явно было что-то недоброе, - остановился, увидев его, сидящего на бочке. Его куртка, то, что он явно прятался в тени, где мало кто мог его заметить, - и весь облик, с сожалением подумал он, - наверно, все это выглядело искушающе. Он сунул руку под куртку. Его руки больше не обладали силой и гибкостью, необходимой для сражения на мечах, но два длинных ножа, которые он всегда носил с собой вот уже более тридцати лет, не раз приводили в изумление многих искусных фехтовальщиков. Возможно, что-то мелькнуло в его взгляде, потому что тощий парень, немного поразмыслив, снова засвистел и продолжил путь
   Распахнулись ворота, ведущие на конюшню ювелирши, и появились двое крупных, сильных мужчин. Они тащили ручную тележку, доверху нагруженную навозом и соломой. Чем они тут занимались? Арнин и Над не походили на парней, которых нанимают чистить конюшни.
   Останусь здесь до темноты, решил он, а потом посмотрю, смогу ли снова найти маленького убийцу, Карридинова прихвостня.
   И вновь оказалось, что он держится за голову. Он отдернул руки. Рано или поздно он вспомнит. У него оставалось не так уж много времени, но это все, что у него есть. Этого он не забывал никогда.

– Не думаю, чтобы когда-нибудь видел что-то подобно, – сказал спокойно кто-то рядом с ним, и до Мэта дошло, что он наконец-то был больше не один. Говоривший был сгорбленный, седой старик с большим крючковатым носом посереди печального лица и с котомкой на спине. Он задвинул очень длинный кинжал назад в ножны, спрятанные под одеждой.
   – Я видел, – медленно сказал Мэт. – В Шадар Логоте. – Иногда крупицы его собственной памяти, которую он считал потерянным навсегда выплывали из ничто, как это случилось с ним только что, наблюдающим за голамом. Это как раз было одно из таких воспоминаний, которые он не желал возвращать.
   – Не многие выживают после посещения этого места, – произнес старик, взглянув на него. Его морщинистое лицо выглядело знакомым, но так или иначе Мэт не мог вспомнить, где его видел.

Я не могу утверждать, что это 100% все Ноэл (во всяком случае в первом случае), но что-то не верится, что РД уделил бы так много текста (вторая цитата) безымянному человеку, которого не показал бы и не назвал бы по имени в дальнейшем. И по поведению его видно что у него что-то с головой. Что-то очень похожее на применение чего-то типа Принуждения.

Ишамаэль же говорил в ОМ:

Джейин Далекоходивший, герой, - Ба'алзамон до насмешки исказил слово, - которого я раскрасил, как шута, и отправил к огир, думал, что сам освободился от меня.

- Кратко, - произнес Лойал так, будто удивляясь, что означает это слово. - Да. Ладно. Кратко. Недавно совсем в Стеддинг Шангтай явился человек. Само по себе это не было необычным - в то время огромные толпы беженцев подходили к Хребту Мира, убегая от того, что вы, люди, называете Айильской Войной. - Ранд хмыкнул. Совсем недавно - двадцать лет назад или около того. - Он был на грани смерти, хотя на нем не было ни ран, ни царапины, ни шрама. Как полагали Старейшины, с ним что-то сделали Айз Седай, - Лойал бросил на Морейн извиняющийся взгляд, - поскольку, как только он оказался в стеддинге, то быстро поправился. За несколько месяцев. Однажды ночью, никому не сказав ни слова, он ушел, просто ускользнул, пока еще не взошла луна. - Лойал взглянул на лицо Морейн и опять прочистил горло. - Да. Кратко. Прежде чем уйти, он поведал любопытную историю, которую, как утверждал, намеревался довести до сведения Тар Валона. Он сказал, что Темный вознамерился ослепить Око Мира и убить Великого Змея, уничтожить само время. Старейшины говорили, что этот человек столь же слаб умом, как и телом, но сказал он именно это.

Явно Чарину промыли/попытались промыть мозги, пытались запрограммировать или еще к чему-то Принудить...

[Шерлок]

ого   ятакого вообще не помню((

спасибо за цитату.

[grant]

Да, Джеин Далекоходивший вроде бы пытался найти БГ но несмог. Я помню как Ноэл офигел когда Мэт рассказал ему и Тому о финнах и о его приобретенной памяти и как Ноэл отозвался стать третьим. Если Ноэл это Джеин то у него есть собственные мотивы отправится в БГ а если нет то Ноэл просто прикончит Мэта и Тома а заодно и Морейн.