Эгвейн и Гавин: что-то будет?!

[Grey]

Здесь обсуждаем отношения Эгвейн и Гавина. Будут ли они вместе или им придётся разойтись?

[Grey]

Лютиэн Тинувиэль
После видения Мин (из третьей книги, в той главе, где Суан, Лиане и Мин убегали из Башни) перед многими возник вопрос: что все же будет с Эгвейн и Гавином? Когда они признались друг другу в любви  уж было подумала "Вот и все ясно - жить им вместе долго и счастливо"... Но не тут то было! Эгвейн выбрали Амерлин, а Гавин вообще в последних книгах появляеться редко... Я так понимаю, встретиться им суждено в Башне пока Эгвейн еще будет пленницей. И тут опять всплывает вопрос: "Как же поступит Гавин"


Суан Санчей
Гавин конечно тип очень неоднозначный и неуравновешенный: то он преклоняеться перед Хаммаром Гайдином, то убивает его как мятежника - поступок больше под стать Галаду!
Хочеться верить, что он поймет Эгвейн и станет на ее сторону! Ведь к Элайде он перешел из-за того, что Суан скрывала от него ее местоприбывание... Но от Джордана всего можно ждать!
Правда эту пару он выписывал не ради политсоюза, как многие другие, а чисто из романтических побуждений - любовь без примеси политики! (Как и Лана с Найнив)


Денис II

преклонит колени и станет ее Стражем(и любовником заодно)

Зачем любовником? Мужем.


Лютиэн Тинувиэль

Зачем любовником? Мужем.

Я  условно говорю... Вдруг Эгвейн, как Амерлин, оффициально замуж нельзя будет выйти...


Rubanok

Я  условно говорю... Вдруг Эгвейн, как Амерлин, оффициально замуж нельзя будет выйти...

Ы? С какого перепугу? Такого закона нет и не было, традиции ф топку.

[Grey]

Ал Эллисанде
Я за хэппи энд
Кого кого, а Эгвейн Гавин не тронет..


Лютиэн Тинувиэль
А у меня что-то сомнения закрадываються... Ведь и самой Эгвейн были сны, где Гавин рубит ей голову, наравне с теми, где он перед ней на коленях... Значит Узор их будущее еще не решил...


Темный Ракот
А вдруг Гавин случайно ее зарубит,не специально,он же малость того  ,но в это совсем неверится.
Но как может РД убить одну из своих главных героинь?зачем ему это? 
Следовательно я считаю,что убийство невозможно в связи с тем,что это просто невозможно.


Лютиэн Тинувиэль
Если сутьба Эгвейн не решена Колесом, что следует из ее снов и видений Мин, то значит ее смерть возможна... Впрочем как и жизнь... Но Эгвейн может попасть в ситуацию, подобную той, что была с Морейн, когда от нее будет зависить жизнь ДВ, или что-то в этом роде...


Sovin Nai
Мне кажется у Эгвейн с Гавином образуется, если Эгвейн лишится видов на Престол после завершения разногласий в Башне. С другой стороны помнится Брин переживал о неудаче мятежа против Элайды, и последующих репрессиях его и войска, если сестры откажутся идти на Тар Валон. Гавин же уже воевал против Айз Седай, так что боюсь его голова некрепко на плечах держится. Эгвейн и Илэйн могут ему помилование выхлопотать, но это будет очень некрасиво - выгораживать преступника.

[Grey]

Денис II
Гавин воевал за Айз Седай. Правда, других. Думаю, когда междуусобчик завершится, Эгвейн будет стремиться примирить вчерашних врагов (всех людей Башни, не только АС), а не проводить репрессии против побеждённых. Кроме, может быть, самых злостных вроде Элайды.


Arbalet

Гавин же уже воевал против Айз Седай, так что боюсь его голова некрепко на плечах держится.

Абсолютно согласен. Что-что а меч Гавина, на мой взгляд, угрожает Эгвейн в последнюю очередь. Да и как вы себе это представляете? Просто придет и хладнакровно убьет, даже если это ему Собственная мать приказала? После того, как он помог сбежать Суан, Лиане и Мин, только из-за того, что они были подругами Эгвейн (хотя и пытался прикрываться именем Илейн, все же понимают, какова истинная причина ) Извините, не могу поверить. Просто не могу...
С другой стороны, что бесспорно, так это множественное толкование всяких пророчеств и видений. К примеру, кто-то переодетый Гавином рубит Эгвейн. Или совсем иносказательно: Гавин погибает в какой-то бессмыссленной драке, тем самым лишив Эгвейн желания жить... хотя вроде бы у Мин видения всегда точны...


Родмар
Может быть и так. Но с другой стороны - если Эгвейн все-таки станет Амерлин, а Гавин все-таки определится с тем, на чью сторону он перейдет. Проблема Гавина в том, что с информацией у него явно туговато. Он не знает того, как на самом деле все происходило, и действует исходя из того, что знает. Кое-что он делает по наитию или из милосердия - в общем, я считаю, что он сейчас скорее щепка в потоке, чем игрок за шахматной доской.

Пока что его ведет судьба, но вечно так продолжаться не может.


Arbalet

Может быть и так. Но с другой стороны - если Эгвейн все-таки станет Амерлин, а Гавин все-таки определится с тем, на чью сторону он перейдет. Проблема Гавина в том, что с информацией у него явно туговато. Он не знает того, как на самом деле все происходило, и действует исходя из того, что знает. Кое-что он делает по наитию или из милосердия - в общем, я считаю, что он сейчас скорее щепка в потоке, чем игрок за шахматной доской.

Пока что его ведет судьба, но вечно так продолжаться не может.

Бесспорно, бесспорно. Однако, согласитесь, что у человека в мире КВ всегда есть выбор. Тот или иной. Я просто не могу себе представить такие обстоятельства, при которых, Гавин решиться на убийство Эгвейн. Это выше моего понимания.


Aleksej_3000
Конечно чне в это не совсем верится но проголосовал за убийство Эг - исходя из принципы кого люблю того и бью

[Grey]

Sovin Nai

Гавин воевал за Айз Седай. Правда, других. Думаю, когда междуусобчик завершится, Эгвейн будет стремиться примирить вчерашних врагов (всех людей Башни, не только АС), а не проводить репрессии против побеждённых. Кроме, может быть, самых злостных вроде Элайды.

Но Гавин не человек Башни, он заезжий принц встрявший в дела Айз Седай по своему желанию.


Убийство думаю показано как образ, не более, это не буквально...


Arbalet

Убийство думаю показано как образ, не более, это не буквально...

Подожди, как это не буквально? Это же видение Мин! У нее все образы такие, какие есть, или я неправ?


Sovin Nai
Она видит все-таки по большей части символы. Может быть те или иные действия Гавина могут погубить Эгвейн, но не обязательно он её собственными руками будет убивать.


zakm
Про то, что Гавин либо женится на Эг либо её убивает - это не Мин видела, Эг приснилось. Поэтому вариации возможны. Например, Гавин будет свидетельствовать перед Элайдой во время суда над Эг (если таковой случится), и, если он скажет правду - её усмирят и казнят, а если солжет - она выкрутится. О чем его могут расспрашивать я, конечно, с трудом себе представляю. Может о том времени, когда он с ней в Кайриэне встречался...
А вообще, я был бы очень рад если бы Гавина убили. Или хотя бы серьезно покалечили. Он у меня отвращение вызывает.


Sovin Nai
Мин видела в главе 47, Восходящей Тени. 

[Grey]

zakm
А что же Гвенни приснилось?


Денис II

Может быть и так. Но с другой стороны - если Эгвейн все-таки станет Амерлин, а Гавин все-таки определится с тем, на чью сторону он перейдет. Проблема Гавина в том, что с информацией у него явно туговато. Он не знает того, как на самом деле все происходило, и действует исходя из того, что знает. Кое-что он делает по наитию или из милосердия - в общем, я считаю, что он сейчас скорее щепка в потоке, чем игрок за шахматной доской.

Пока что его ведет судьба, но вечно так продолжаться не может.

Сейчас Гавина все эти Айз Седай уже изрядно достали, и он стремится только к одной из них - своей сестре. А уж она-то, по идее, должна ему и глаза открыть, и мозги прочистить.

Но Гавин не человек Башни, он заезжий принц встрявший в дела Айз Седай по своему желанию.

Организовав подразделение под названием Отроки он стал человеком Башни.
Да и вообще, ну не верю я, что Эгвейн будет проводить массовые репрессии против бывших проивников. Тем более - простых солдат. Как максимум, выгребут главари режима, а скорее всего - одна Элайда.


Родмар

Бесспорно, бесспорно. Однако, согласитесь, что у человека в мире КВ всегда есть выбор. Тот или иной. Я просто не могу себе представить такие обстоятельства, при которых, Гавин решиться на убийство Эгвейн. Это выше моего понимания.

В характере Гавина есть такая черта, как принципиальность (или идейность, даже не знаю как назвать) - он стремится делать то, что считает правильным. В сочетании же с недостатком информации, эта принципиальность может привести к тому, что он сочтет смерть Эгвейн "правильным поступком", и переступит через любовь во имя принципа.


Elayne
А как вам такой случай: Элайда раскаивается во всём, но пост не отдаёт, а становится истинной амерлин, исправляет все свои ошибки, и даже ЭГ признаёт её правой, отрекается от Престола Амерлин, точнее не претендует, и укатывает с Гавином, который стал Принцем-Консортом (или кем там ещё) при своей сестре да живёт-припевает в Андоре... 
Но! Элайда с её характером и умишком до такого не дойдёт, ЭГ не преклонит перед ней колени, т.к. знает всё её зло и никогда не смирится с ним, так что, возможно, просто Гавин останется при ней В Тар Валоне, а Илейн отдыхает...


Elayne

В характере Гавина есть такая черта, как принципиальность (или идейность, даже не знаю как назвать) - он стремится делать то, что считает правильным. В сочетании же с недостатком информации, эта принципиальность может привести к тому, что он сочтет смерть Эгвейн "правильным поступком", и переступит через любовь во имя принципа.

Он не настолько принципиален, как Галад, он так не сможет сделать, т.к. слишком сильно любит ЭГ. Даже в Кайриэне он предлагал ей сбежать как-то, но она не согласилась. Ради неё он пойдёт на любое безумство (разве что она попросит его себя порешить...)

[Grey]

Sovin Nai
Вот нашел по этой теме:

Восходящяя Тень, гл 47, видение Мин: "...Гавин, склонив голову, стоит на коленях перед Эгвейн, и он же, Гавин, ломает Эгвейн шею. Сначала над головой Гавина вспыхнуло первое, затем второе - словно любое из них могло воплотиться в жизнь. Возникавшие перед взором Мин образы редко бывали столь же отчетливы в своем значении, и никогда прежде ей не случалось видеть, чтобы один образ сменялся другим, а тот вновь первым, будто даже видения не способны были предсказать истинное будущее. Хуже того, ей казалось, и это ощущение было близким к уверенности, что сделанное ею сегодня подтолкнуло Гавина к осуществлению одной из этих возможностей..."

Властелин Хаоса, гл.15, сон Эгвейн: "...Не приходилось удивляться, что сны девушки заполнял Гавин. Порой она видела то же самое, что и в его снах. Точнее, почти то же самое - некоторые слишком уж смущавшие ее подробности исчезали или, во всяком случае, как-то затушевывались. В ее снах Гавин куда чаще рука об руку с ней любовался восходами и закатами да читал любовные стихи. Признаваясь в любви, он не заикался и не сбивался, а выглядел при этом таким же красивым, как наяву. Но многие картины ничем не походили на его сны, а иные казались совсем непонятными. Нежные поцелуи, длящиеся, казалось, целую вечность. Гавин стоит перед ней на коленях, запрокинув голову, а она сжимает его виски ладонями. Дважды подряд Эгвейн, с силой взяв Гавина за плечи, старалась повернуть его в другую сторону. Против его воли направить на иной путь. Один раз он грубо и резко высвободился, в другой каким-то образом сильнее оказалась она. Оба эти варианта развития событий накладывались один на другой, путались и тонули в тумане. В одном из снов Гавин тянул на себя дверь, силясь ее закрыть, и Эгвейн понимала - стоит исчезнуть этой узенькой полоске света, и она умрет..."

Корона Мечей, гл.10, сон Эгвейн: "...    Пока единственным в какой-то степени понятным ей был тот сон, где Гавин становился ее Стражем. Айз Седай называли такой способ сна Сновидением, а тех, кто умел это делать, - Сновидицами. Среди ныне живущих Эгвейн была единственной, способной на это. К Единой Силе этот дар имел не больше отношения, чем хождение по снам.
    Засыпая, Эгвейн думала о Гавине, поэтому неудивительно, что первым ей приснился именно он.
    Она стояла в пустой комнате, очертания которой вырисовывались очень смутно. Все виделось неясно, все, кроме Гавина, который медленно приближался к ней. Высокий, красивый мужчина - и как она могла когда-то считать, что его сводный брат Галад красивее? - с золотистыми волосами и прекрасными глубокими голубыми глазами. Его взгляд был прикован к ней - точно взгляд стрелка к цели. Услышав негромкий хрустящий, скребущий звук, она взглянула вниз и обомлела от ужаса. Гавин шагал по полу, усыпанному битым стеклом, давя его израненными ногами. Несмотря на сумеречный свет, Эгвейн видела кровавый след, тянувшийся за ним. Она вскинула руку, чтобы остановить Гавина, рванулась навстречу... и оказалась в совершенно другом месте.
    Как бывает только во сне, теперь Эгвейн плыла над длинной, прямой дорогой, пересекающей поросшую травой равнину. Внизу скакал на черном коне мужчина. Гавин. Потом внезапно оказалось, что она стоит на дороге, а Гавин натянул поводья. Не потому, что увидел ее. Просто дорога разветвлялась там, где Эгвейн стояла, огибая справа и слева высокие холмы; Гавин не мог разглядеть, что находится за холмом. Она, однако, каким-то образом знала это. На одной тропе его
ждала насильственная смерть, на другой - долгая жизнь и смерть в своей постели. На одной тропе он должен был жениться на ней, на другой - нет. Эгвейн знала, что ждет Гавина впереди, но не знала, какая дорога к чему ведет. Неожиданно Гавин увидел ее, или это ей только показалось, потому что он улыбнулся. И повернул коня, но на какую именно тропу, Эгвейн не успела увидеть, мгновенно оказавшись в другом сне..."

Sovin Nai

Сейчас Гавина все эти Айз Седай уже изрядно достали, и он стремится только к одной из них - своей сестре. А уж она-то, по идее, должна ему и глаза открыть, и мозги прочистить.
Организовав подразделение под названием Отроки он стал человеком Башни.
Да и вообще, ну не верю я, что Эгвейн будет проводить массовые репрессии против бывших проивников. Тем более - простых солдат. Как максимум, выгребут главари режима, а скорее всего - одна Элайда.

Все несчастья Гавина начались с того что он в неразумии своём ополчился на саму Престол Амерлин, хотел знать то что ему не положено. Так что он сам себя достал, мозги ему можно прочистить разве что Принуждением. Илэйн ему мало поможет. Эти Отроки несомненно карманный отряд Элайды, это не Стражи или Гвардия, которые конечно не будут наказаны. Но хуже всего что инициатива-то была его, озлобленного на Суан Санчей. Гм.... может Мэт ему все-таки слишком сильно палкой по голове стукнул 


Порубежник

Все несчастья Гавина начались с того что он в неразумии своём ополчился на саму Престол Амерлин, хотел знать то что ему не положено. Так что он сам себя достал, мозги ему можно прочистить разве что Принуждением. Илэйн ему мало поможет. Эти Отроки несомненно карманный отряд Элайды, это не Стражи или Гвардия, которые конечно не будут наказаны. Но хуже всего что инициатива-то была его, озлобленного на Суан Санчей. Гм.... может Мэт ему все-таки слишком сильно палкой по голове стукнул 

Это предложение (о Принуждении) натолкнуло меня на безумное предположение. А не находится ли Гавин под Принуждением в самом деле?! Очень уж он разительно изменился - в "Оке мира" он не казался способным на убийство друзей.
С другой стороны, в Белой Башне достаточно способных на это Черных - одна Месаана чего стоит! Да и коричневая Данелле (если она не есть с Отрекшейся одним и тем же лицом). Не могу припомнить - были ли вокруг Отроков подозрительные движения неблагонадежных АС?


Aleksej_3000
Что то не похожи Отроки на карманный отряд, уж очень Элайда хочет избавится от Гавина.
По поводу принужденья - нет не похоже, да и кто мог бы на него воздействовать (кроме Мессаны)? И главное зачем. Кто такой Гавин? Отрок, то для АСсок почти никто


Порубежник

Что то не похожи Отроки на карманный отряд, уж очень Элайда хочет избавится от Гавина.
По поводу принужденья - нет не похоже, да и кто мог бы на него воздействовать (кроме Мессаны)? И главное зачем. Кто такой Гавин? Отрок, то для АСсок почти никто

Даже по масштабам АС Гавин не совсем никто - все же принц могущественной державы. Во-вторых, это только у неквалифицированных любителей пешка малозначительна, а гросмейстеры за каждую пешечку горой стоят. Отрекшихся я отношу к классу гросмейстеров Интриги, так что Месаана на Гавина могла вполне внимание обратить. В-третьих, под Принуждение мог попасть не один Гавин, а целая группа Отроков.
А на вопрос "Зачем?" есть очень простой ответ: "Для успеха переворота и увеличения уровня хаоса."

[Grey]

zakm
Вокруг Гавина и Галада постоянно Аски роились. Приценивались. Могли и Принуждение втихаря наложить.
А Галада к Белоплащникам тоже Принуждением подтолкнули?


Sovin Nai
Вообще-то как раз когда Гавину досталось палкой, там Ланфир шастала, под личиной Эльз Гринвелл, отправила девиц в Тир. Причем настоящая Эльз немало времени проводила где Гавин с Галадом тренировались.


Lanfear

Вообще-то как раз когда Гавину досталось палкой, там Ланфир шастала, под личиной Эльз Гринвелл, отправила девиц в Тир. Причем настоящая Эльз немало времени проводила где Гавин с Галадом тренировались.

Где доказательства? Ланфир не "шастала" и личину Эльз не принимала.


Garun al-Rashid
Было сказано - Эльз давно не в Башне, хотя именно кто-то в ее личине доставил сообщение, погнавшись за Эльз была обнаружена Ланфир, отметив, что девушка храбра...кажется совершенно очевидным. Можно, конечно, повыкручивать и позапутывать факты, но истина есть истина и, кмк, она тут ясна...


Sovin Nai

Где доказательства? Ланфир не "шастала" и личину Эльз не принимала.

А кто это еще мог быть? Шастала и Мэт её видел и девицы, в обоих обличиях. Главы 20, 24, 25 Возрожденного Дракона

"Вошедшая в комнату женщина, облаченная в белый шелк и украшенная серебром, закрыв за собой дверь, прислонилась к ней и обратила на Мэта взгляд своих глаз, таких темных, какие он видел впервые в жизни. Она была столь прекрасна, что у Мэта прервалось дыхание: черные, точно полночь, волосы ее удерживались тонко сплетенной серебрящейся диадемой, а поза дамы была исполнена той грации, с какой иные красавицы отдаются танцу."

Второй такой нету.

Фигурка в белом достигла конца спуска, преследуемая женщина повернулась, и Эгвейн в замешательстве остановилась. Перед ней была вовсе не Эльз. Женщина, облаченная в белый шелк и серебро, вызвала у Эгвейн такие чувства, которых она никогда раньше не ведала. Она была выше Эгвейн ростом, намного красивее, а взгляд черных глаз дамы заставил Эгвейн почувствовать себя маленькой, незначительной и какой-то не совсем чистой. Эта женщина определенно может направлять гораздо больше Единой Силы, чем я. О Свет, да вдобавок ко всему она в тысячу раз умнее, чем все мы трое вместе взятые - Найнив. Илэйн и я!

Дурочка Эгвейн кажется потом забыла что встретила гораздо более сильную.

[Grey]

Lanfear
Предупреждение. Фильтруем речь, уважаем Сообщества.


JustAMan
А еще Мэт видел Эльз, когда шел на плац тренироваться И она от него шарахнулась далеко довольно-таки... Думаю, это была Ланфир в маскировке как раз, и шла от плаца... Ой, что-то мы раскопали кажись


Лютиэн Тинувиэль
А может на Гавина никто Принуждения не накладывал? Может кто-то его личиной пользуеться для увеличеия того же таки хаоса? И убить Эгвейн может не сам Гавин, а кто-то под его личиной? 


Mezeh
ИМXО Гавин один из персонажей, коротыми джордан может пожертвовать. осоновные персонажи у него бессмертны, но кое кого из второстепенныx ему время от времени убивать приxодится. Смерть же Гавина поможет Эгвейн сосредоточится на исполнении своиx обязанностей. Но перед смертью он весьма вероятно успеет ее спасти.


Tire
Или для более лихой закрутки сюжета, Гавин пожертвует собой для спасения Эгвейн

[Grey]

Денис II
Джордан вообще много чего может, но не хотелось бы. Надо же как-то Айз Седай от целибата лечить. А личный пример Амерлин, при том Амерлин весьма уважаемой, в оном деле будет как нельзя кстати.


Rubanok

Дурочка Эгвейн кажется потом забыла что встретила гораздо более сильную.

Эгвейн была вынуждена забыть, т.к. Ланфирчик воспользовалась Принуждением.

Гавин один из персонажей, коротыми джордан может пожертвовать. осоновные персонажи у него бессмертны, но кое кого из второстепенныx ему время от времени убивать приxодится. Смерть же Гавина поможет Эгвейн сосредоточится на исполнении своиx обязанностей. Но перед смертью он весьма вероятно успеет ее спасти.

Гавин не настолько второстепенный персонаж, чтобы его убивать. Джордан это не Мартин И КАК же он может ее спасти и от кого? У него там несколько сотен человек, которые ничто как перед любыми АС, шончанской армией или Отрекшимися. Возможно он и будет спасать Эг, но весьма сомнительно, что в ближайшем будущем. Скорее всего это случится после ТГ в необозримом будущем.


Лютиэн Тинувиэль
Сценка "Гавин за Элайду, а Эгвейн - против" слишком проста. Да и ясно тут, на какой стороне будут приоритеты влюбленного мужчины! Мне думается, что он и она должны оказаться по разную сторону барикад в битве посложнее!


Sovin Nai

Эгвейн была вынуждена забыть, т.к. Ланфирчик воспользовалась Принуждением.

Мы видели всю сцену, и Ланфир не отдавала приказа забыть о том как она сильна. С другой стороны, Эгвейн помнила все остальное ясно, значит общей потери памяти о проишедшем не было.


Может ей с Гавином не судьба, как и с Рандом. И Айрам между прочим умер. У Эгвейн похоже путь совсем другой, все уже переженились, как-то это однообразно.


Rubanok

Мы видели всю сцену, и Ланфир не отдавала приказа забыть о том как она сильна. С другой стороны, Эгвейн помнила все остальное ясно, значит общей потери памяти о проишедшем не было.


Может ей с Гавином не судьба, как и с Рандом. И Айрам между прочим умер. У Эгвейн похоже путь совсем другой, все уже переженились, как-то это однообразно.

Необязательно при Принуждении что-либо говорить. Отрекшиеся это Вам не Верин. То, что Эг не забыла кое-что, а не все, можно списать на халтуру Избранной. Все Отрекшиеся через чур самоуверены и не на всех людей Принуждение действует одинаково. Вон у Равина были проблемы с Моргейз, как он ни старался.

Вообще-то кроме Лана, Найнив, Перрина и Фэйли никто еще не женился и замуж не выходил.

[Grey]

Sovin Nai

Необязательно при Принуждении что-либо говорить. Отрекшиеся это Вам не Верин. То, что Эг не забыла кое-что, а не все, можно списать на халтуру Избранной. Все Отрекшиеся через чур самоуверены и не на всех людей Принуждение действует одинаково. Вон у Равина были проблемы с Моргейз, как он ни старался.

Эгвейн все помнила прекрасно, это в следующей главе описано. Равин и Могидин используя Принуждение отдавали приказы словами, в частности говорили какие воспоминания какими заменить.

Вообще-то кроме Лана, Найнив, Перрина и Фэйли никто еще не женился и замуж не выходил.

Мэт и Туон, так же Ранд и девицы считай поженились... Смахивает на мыльную оперу, если все двуреченцы переженются. С другой стороны, нормальными, имеющими будущее выглядят только отношения Перрин+Фэйли, и Лан с Найнив просто идеальная пара. Почему бы Эгвейн обойтись без этого, тем более что ей замуж выходить наиболее несуразно, а положение у неё и Гавина крайне сомнительные. Морейн и Суан тоже когда-то мечтали о принцах...


Egwene

А почему в этом голосовании только два варианта?

Так в предсказаниях именно они и рассматривались. Или убьет, или станет стражем

Только в нем действительно как то странно говорится о будущем Гавина, можно двояко понимать, то ли он останется с Эгвейн и проживет до старости, в другом же случае умрет, то ли он убьет Эгвейн и проживет до старости, а иначе умрет.


Rubanok

Эгвейн все помнила прекрасно, это в следующей главе описано. Равин и Могидин используя Принуждение отдавали приказы словами, в частности говорили какие воспоминания какими заменить.

Мэт и Туон, так же Ранд и девицы считай поженились... Смахивает на мыльную оперу, если все двуреченцы переженются. С другой стороны, нормальными, имеющими будущее выглядят только отношения Перрин+Фэйли, и Лан с Найнив просто идеальная пара. Почему бы Эгвейн обойтись без этого, тем более что ей замуж выходить наиболее несуразно, а положение у неё и Гавина крайне сомнительные. Морейн и Суан тоже когда-то мечтали о принцах...

Хорошо, беру свои слова назад, но даже если и так, Эг только проходила обучения и возможно просто-напросто в полной мере не оценила потенциал встреченой женщины.

"Считай" не значит, что поженились. Нельзя быть немножко женытым/замужней, как нельзя быть немножко мертвым или немножко беременной   Положение у Эг может и не самое завидное, но в глазах многих уже не более сомнительное чем у Элайды. А какое такое сомнительное положение может быть у Гавина? Положим он служит ББ, но так или иначе он принц по крови, а этого у него не отнимиш. В предверии надвигающейся ТГ ЛЮБЫЕ отношения и положения кажутся сомнительными и не имеющими будущего.


Sovin Nai
Ранд фактически женат, по крайней мере на Мин, только без обряда, да еще и узами связан с ней. Так же видимо теперь на Илэйн придется жениться. Элайда на Мейдани женится не собирается   Эгвейн сильно занята для личной жизни, кем она будет в дальнейшем неизвестно. Она занята амбициями, а Гавин своими глупостями, в Башне он теперь крайне нежелательный субъект, никто ему не будет рад. Это я имел ввиду, несподручно им сейчас роман развивать.

Так в предсказаниях именно они и рассматривались. Или убьет, или станет стражем

Только в нем действительно как то странно говорится о будущем Гавина, можно двояко понимать, то ли он останется с Эгвейн и проживет до старости, в другом же случае умрет, то ли он убьет Эгвейн и проживет до старости, а иначе умрет.

Сны и видения путаные, единственное что сказано определенно  - от деяний зависит жить или умереть для обоих, так же жениться или нет. Но каких деяний непонятно. Сон Эгвейн о закрывающейся двери вовсе не похож на намек что Гавин убъет её собственноручно, совсем наоборот. В снах он предстаёт мало соображающим, это можно понять что он её сгубит не особо понимая что делает.


Может Элайда наконец догадается Эгвейн казнить, а Гавин погибнет спасая её... красиво... в таких поворотах сюжет испытывает явный недостаток.


Ronnie

Может Элайда наконец догадается Эгвейн казнить, а Гавин погибнет спасая её... красиво... в таких поворотах сюжет испытывает явный недостаток.

Эх, вот чего не будет того не будет....  Джордан, конечно, оставил нам для интриги двойное видение Мин и сны Эгвейн, но после письма Морейн Тому, раскрытого в последней книге, я сильно сомневаюсь, что кому-то из главных героев предстоит погибнуть. По крайней мере не до ТГ точно. Так что мое мнение - Эгвейн будет жить, и Гавин вместе с ней, станет ее Стражем и все у них будет пучком. Вот так.

[Grey]

Sovin Nai

Эх, вот чего не будет того не будет....  Джордан, конечно, оставил нам для интриги двойное видение Мин и сны Эгвейн, но после письма Морейн Тому, раскрытого в последней книге, я сильно сомневаюсь, что кому-то из главных героев предстоит погибнуть. По крайней мере не до ТГ точно. Так что мое мнение - Эгвейн будет жить, и Гавин вместе с ней, станет ее Стражем и все у них будет пучком. Вот так.

Как грустно 



Или может Гавин как раз из любви что-нибуть опять сотворит, как он Илэйн "спасал" уже от Суан Санчей. Может разозлится в этот раз на нехорошую Элайду, которая мучит любимую, и... голову сложит, и Эгвейн игру поломает с фатальными последствиями для последней. Несомненно из самых возвышенных и благородных чувств.

Против этой версии - должен же он перестать наконец действовать невпопад.


Денис II

Эгвейн сильно занята для личной жизни, кем она будет в дальнейшем неизвестно. Она занята амбициями

Да ладно, найдёт время. В конце концов, при наличии прислуги семейная жизнь отнимает меньше времени.

в Башне он теперь крайне нежелательный субъект, никто ему не будет рад.

После всего, что было, там пол-Башни - нежелательные субъекты.

Смахивает на мыльную оперу, если все двуреченцы переженются.

Впору заводить тему: «Какое окончание серии для вас было бы самым худшим?»
Ответ Совина Ная (рейтинг):
1. Айз Седай начали выходить замуж в массовом порядке.
2. Последнюю Битву выиграл Тёмный.

Мэт и Туон, так же Ранд и девицы считай поженились...

Морейн с Томом забыл.


Sovin Nai

После всего, что было, там пол-Башни - нежелательные субъекты.

Так это свои, своих можно простить. А Гавин - чужой, он Башне практически враг, на нем просто необходимо отыграться.

Впору заводить тему: «Какое окончание серии для вас было бы самым худшим?»
Ответ Совина Ная (рейтинг):
1. Айз Седай начали выходить замуж в массовом порядке.
2. Последнюю Битву выиграл Тёмный.

Правда!
Не может же все так ужасно кончиться   


Лютиэн Тинувиэль
А все кажеться и думать забыли про сны самого Гавина, в которых он спасает Эгвейн от Ранда... Мне кажеться, это и есть то обстаятельство, которое помешает им жить долго и счастливо - Гавин то Ранда ненавидит, считает убийцей своей матери... А у Джордана почти все приключается от недостатка информации... Так что, как по мне, все может повернуться так, что быть Гавину убитым молниями Возрожденного Дракона...


Rubanok

А все кажеться и думать забыли про сны самого Гавина, в которых он спасает Эгвейн от Ранда... Мне кажеться, это и есть то обстаятельство, которое помешает им жить долго и счастливо - Гавин то Ранда ненавидит, считает убийцей своей матери... А у Джордана почти все приключается от недостатка информации... Так что, как по мне, все может повернуться так, что быть Гавину убитым молниями Возрожденного Дракона...

Нереально. Гавин дал слово Эгвейн, что Ранда не тронет, а Ранд не будет убивать брата своей возлюбленной и постарается не дать кому-то еще это сделать (не только потому что тот ее брат, но и потому, что он в какой-то мере симпатезирует ему). Кое-кто из Ашей неприменно убил бы Гавина и групку его Отроков с которыми он выбирался от Колодцев если Ранд не помешал бы этому. Если бы Ранд хотел избавится от принца, то ему достаточно было остатся в стороне.

[Grey]

Лютиэн Тинувиэль

Нереально. Гавин дал слово Эгвейн, что Ранда не тронет, а Ранд не будет убивать брата своей возлюбленной и постарается не дать кому-то еще это сделать (не только потому что тот ее брат, но и потому, что он в какой-то мере симпатезирует ему). Кое-кто из Ашей неприменно убил бы Гавина и групку его Отроков с которыми он выбирался от Колодцев если Ранд не помешал бы этому. Если бы Ранд хотел избавится от принца, то ему достаточно было остатся в стороне.

Ну тогда Гавин просто погибнет в Тармон Гайдон! Тут ему никто мешать не будет!


Rubanok

Ну тогда Гавин просто погибнет в Тармон Гайдон! Тут ему никто мешать не будет!

Учитывая с какой скоростью он плетется целых два года и как туго соображает, можно расчитывать, что он пропустит эту самую ТГ.


Элан Морин Тедронай
Да что вы все так набросились на бедного несчастного Гавина?! Нормальный парень, не глупее Ранда. Все его беды, как уже было замечено, от недостатка информации. То что поддержал Элайду - его ошибка, но вы поставьте себя на его место, как в режиме реального времени, когда уже идет сражение, при отсутствии достоверных сведений принять верное решение? По крайней мере Гавин не трус, и не остался в стороне, как поступило бы на его месте большинство обычных людей. Он сражался за то, что считал справедливым и правильным. И потом он уже давно раскаялся, что поддержал Элайду, осознал свою ошибку.

Гавин убьет Эгвейн?! Совершенно невозможно, особенно после их встреч и признаний! Нонсенс!

Ну а по поводу его отношений с Рандом - существует неопровержимое доказательство того, что Ранд не убивал мать Гавина - Моргейз-то жива! Так что Гавин убедится в том, что заблуждался, встанет на колени перед Возрожденным Драконом, попросит прощения : "Прости меня, дурака", а Ранд ему ответит : "Да ладно, парень, с кем не бывает", затем Гавин станет Стражем Эгвейн, женится на ней, будет у них много детишек и будут они жить долго и счастливо...

P.S. Если кто не понял - я не стебусь, а говорю совершенно серьезно. Искренне, от всего сердца, желаю Эгвейн и Гавину добра, большой любви и долгой и счастливой семейной жизни.

P.P.S. Это правда возможно только в том случае если они переживут в ТГ, а в этом я сомневаюсь...
Молю Создателя ( Джордана ) чтобы все обошлось.


Лютиэн Тинувиэль

P.S. Если кто не понял - я не стебусь, а говорю совершенно серьезно. Искренне, от всего сердца, желаю Эгвейн и Гавину добра, большой любви и долгой и счастливой семейной жизни.

Я тоже жела им счастья, но есть у меня большие опасения, что всего описаного вами не будет... Не зря же Джордан все 11 книг никого из "белых и пушистых" не убивал...


Ronnie
Да уж... такой классный поворот сюжета - смерть Морейн! И ведь нет, решил вернуть ее...
Так что на смерть Эгвейн или Гавина, а тем более на обе, надеяться похоже не стоит. Слишком большой "шишкой" стала Эгвейн, чтобы ее можно было взять и убить. А Гавин... ну если Эгвейн останется, то и он скорее всего.

[Grey]

Элан Морин Тедронай 

Я тоже жела им счастья, но есть у меня большие опасения, что всего описаного вами не будет... Не зря же Джордан все 11 книг никого из "белых и пушистых" не убивал...

Дабы не впадать в ересь оффтоп, отвечу в другой теме :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=113.new#new


Лютиэн Тинувиэль
И все же ставлю на то, что Гавин погибнет хотя голосовала за хепиэнд! Прдставьте ка себе: Гавин доблесно сложил голову в Последней битве и безутешная Эгвейн правила Белой Башней до конца своих дней, как Королева Девственница - Англией!


Sovin Nai

Да что вы все так набросились на бедного несчастного Гавина?! Нормальный парень, не глупее Ранда. Все его беды, как уже было замечено, от недостатка информации. То что поддержал Элайду - его ошибка, но вы поставьте себя на его место, как в режиме реального времени, когда уже идет сражение, при отсутствии достоверных сведений принять верное решение? По крайней мере Гавин не трус, и не остался в стороне, как поступило бы на его месте большинство обычных людей. Он сражался за то, что считал справедливым и правильным. И потом он уже давно раскаялся, что поддержал Элайду, осознал свою ошибку.

Он самоуверенный глупец. Дело не в недостатке информации, а в том что Гавин не способен понять что такой недостаток есть. Этот мальчишка возомнил себя умнее самой Престол Амерлин! Хотя он знал Айз Седай с детства, в отличии от некоторых. И все идет к тому что в отношении Элайды он поступит так же мерзко, как и в отношении Суан Санчей. То есть предаст. Он был гостем в Башне и не растерялся, отплатив злом за гостеприимство. Видимо и верность Элайде для него немного значит. Переметнется на очередную справедливую сторону.


Денис II

Он самоуверенный глупец. Дело не в недостатке информации, а в том что Гавин не способен понять что такой недостаток есть. Этот мальчишка возомнил себя умнее самой Престол Амерлин! Хотя он знал Айз Седай с детства, в отличии от некоторых.

Так он и сражался за Айз Седай. За знакомую с детства Элайду в частности.

И все идет к тому что в отношении Элайды он поступит так же мерзко, как и в отношении Суан Санчей. То есть предаст. Он был гостем в Башне и не растерялся, отплатив злом за гостеприимство. Видимо и верность Элайде для него немного значит. Переметнется на очередную справедливую сторону.

Прямо скажем, Элайда сама тому немало способствует.
Чувак просто сражается за то, что считает правильным. Иногда до него доходит, что раньше он заблуждался. Во время гражданской войны (каковой, по существу, является раскол в Башне) вообще трудно оставаться белым и пушистым.


Rubanok

Иногда до него доходит, что раньше он заблуждался. Во время гражданской войны (каковой, по существу, является раскол в Башне) вообще трудно оставаться белым и пушистым.

Неужели он такой тупой? Белым и пушистым остатся может и неполучится, но просто поястоять покурить в сторонке - вполне было возможно. Может он знал Элайду и лучше Престола Америн, но это не повод верить слухам о том, что Амерлин ЧА и убивать людей, которых считаеш своими друзьями. Заметил странную тенденцию: похоже идиотизмом в Рандландии страдают по большей части благородные (Гавин, Галад, Вейроман, Колавир, шончане и т.д.), в то время как люди простые (Ранд, Перрин, Суан Санчей, которая была дочерью рыбака) наооборот действуют более рассудительно. К слову Элайда ведь тоже из благородных, а Эг, хоть и дочка мэра, но деревенская. Вот такие вот странные расклады получаются.

[Grey]

Лютиэн Тинувиэль
Гавин не из тех, кто постоят в стороне! Молодость знаете ли... Юношеский максимализм... Горы хочется ему воротить... Любимую не извесно от кого спасать...
Ну тогда, отталкиваясь от вашей теории о доле ума знати и черни, в семействе Гавина и Эгвейн (если такое все же состоится) управлять будет Эгвейн - она же по вашему умнее...
Хотя на счет отсутствия ума у благородных могу и не согласиться! А Морейн, а Башир, а Фейли, а Агельмар, а Моргейз и Илейн, а Туон?


Корлан Дашива
Уверен, что Гавин не убьет Эгвейн, а станет ее стражем. Он уже для себя все решил, это из его мыслей видно))


Лютиэн Тинувиэль

Уверен, что Гавин не убьет Эгвейн, а станет ее стражем. Он уже для себя все решил, это из его мыслей видно))

Но то, как сплетется его нить в Узоре ему не ведомо! Так что то, что он решил, это еще не окончательный результат!


Sovin Nai

Так он и сражался за Айз Седай. За знакомую с детства Элайду в частности.
Прямо скажем, Элайда сама тому немало способствует.
Чувак просто сражается за то, что считает правильным. Иногда до него доходит, что раньше он заблуждался. Во время гражданской войны (каковой, по существу, является раскол в Башне) вообще трудно оставаться белым и пушистым.

Гавин никакого отношения к внутренним делам Башни не имел. Он там учился у Стражей, не более. А потом собрал шайку малолетних преступников и взялся за убийства. Если воюет за правильное, значит думает что может решать что правильно, а что нет, безосновательно считает себя умнее всех, даже Айз Седай. Эгвейн тоже ему не авторитет.


Лютиэн Тинувиэль

А потом собрал шайку малолетних преступников и взялся за убийства. Если воюет за правильное, значит думает что может решать что правильно, а что нет, безосновательно считает себя умнее всех, даже Айз Седай. Эгвейн тоже ему не авторитет.

Ну зачем вы так резко? Никакие Отроки не "малолетние преступники"! Просто кучка юношей, несумевших разобраться, кто прав, кто виноват... Убийство Хаммара конечно вонзило мне нож в серце - чтоб так, да со своим учителем... Это деяние Гавина заслуживает тяжкого покаяния, но не таких несправедливых слов, которые вы наговорили!
Р.S.: И с чего вы взяли, что Эгвейн для него тоже не авторитет?