Эгвейн и Гавин: что-то будет?!

[Grey]

zakm
Смерть Гавину!
Терпеть его не могу!
Если РД Гавина грохнет - с меня ему бутылка! 

Эгвейн могла бы и получше кадр найти... 


Sovin Nai

Р.S.: И с чего вы взяли, что Эгвейн для него тоже не авторитет?

Он ей нисколько не поверил насчет Ранда, а предпочел верить слухам, будто торговка на базаре. И это принц!


Rubanok

Ну зачем вы так резко? Никакие Отроки не "малолетние преступники"! Просто кучка юношей, несумевших разобраться, кто прав, кто виноват... Убийство Хаммара конечно вонзило мне нож в серце - чтоб так, да со своим учителем... Это деяние Гавина заслуживает тяжкого покаяния, но не таких несправедливых слов, которые вы наговорили!
Р.S.: И с чего вы взяли, что Эгвейн для него тоже не авторитет?

А что тут несправедливого? Поддержка мятежа против законной власти есть? Есть. Убийство (даже два) людей, которые были его учителями и может быть друзьями, есть? Есть. Если б каждого молодого человека неразобравшегося кто прав, а кто виноват, начинающего резать людей на право и на лево, оправдывать, то мир скатится к тому самому хаосу, который нужен Тени. Если бы Гвин сдал Санчей, когда застал ее во время побега, я бы еще его понял, но он не просто отпустил бывшую Амерлин, а ПОМОГ ей бежать. Помог бежать женщине в свержении которой он принимал участие. Какова же была его цель, когда он порешил своих друзей-учителей? Забавы ради? В угоду ущемленному самолюбию? Только потому, что Амерлин не сказала ему где его сестра и Эгвейн? Кто его вообще просил вмешиватся? Ни Суан, ни Мин, ни Леанне, ни даже Логайн та'веренами не являются и такие непоследовательные поступки молодого человека можно отнести только к его небольшому уму. Эг для него как Амерлин не авторитет, он выполнял просьбу любимой девушки, но как власть держащую он ее не рассматривает (для него она еще Принятая) и возможно воспринимать и не захочет.


Sharlotta
Мне кажется, что предсказание, что Гавин может погубить Эгвейн, может исполниться из-за того, что Гавин не знает, кто такая Эгвейн теперь. Он просто знает, что есть какая-то мятежная Амерлин, а что эта Амерлин - Эгвейн, понятия не имеет. Может судьба сложится так, что в его руках будет жизнь этой новой Амерлин, причем он не будет знать, что она Эгвейн. Между какой-то мятежной Амерлин и знакомой с детства Элайдой он может выбрать Элайду, несмотря на то, что она ему сделала.


Лютиэн Тинувиэль
Вот именно, господа, вот именно! Гавин то не знает, что Эгвейн теперь Амерлин!
А ей бы тоже ума хватило к нему в сон зайти да обо всем рассказать! Так нет же, выбирая между Гавином и палантином она сочла, что Гавин - второстепенное и его предупреждать или говорить с ним или просто Переместить к себе совсем не нужно! Да она просто не любит Гавина вот и все!

[Grey]

Rubanok

Вот именно, господа, вот именно! Гавин то не знает, что Эгвейн теперь Амерлин!
А ей бы тоже ума хватило к нему в сон зайти да обо всем рассказать! Так нет же, выбирая между Гавином и палантином она сочла, что Гавин - второстепенное и его предупреждать или говорить с ним или просто Переместить к себе совсем не нужно! Да она просто не любит Гавина вот и все!

Ходить в сон человека к которому испытываеш сильные чувства (типа любви) опасно, так как можно потерять контроль над собой и оказатся во власти этого сна. С Эгвейн уже раз такое произошло и хотя все обощлось, бурная фантазия Гавина может сгенерировать что-нибудь менее приветливое и Эг натурально отбросит коньки во власти его снов. Откуда ей знать ГДЕ сейчас находится Гавин и чем он занят? Как она может к нему Переместится? Да у нее было дел по горло, так как ей пришлось вести игру против Совета. Да у нее минуты свободной небыло. И хорошо, что небыло, т.к. ввиду крутящейся вокруг Отрекшейся, Эгвейн вполне могла навлечь на Гавина беду в лице Избранной, узнай та о чувствах испытываемых юнной Амерлин к принцу.


Лютиэн Тинувиэль
Да о каких чувствах может идти речь если она не смогла презреть опасность! Он просто не нужен ей до невозможности, до нестерпимости! Она вполне может без него обходиться, а раз так, то это не та безумная любовь, рождающаяся раз в сто лет, что способна затянуть в сон любимого! Джордан тут дал маху! Все события вроде как на такую любовь указывают, а Эгвейн ее не чувствует...


Rubanok

Да о каких чувствах может идти речь если она не смогла презреть опасность! Он просто не нужен ей до невозможности, до нестерпимости! Она вполне может без него обходиться, а раз так, то это не та безумная любовь, рождающаяся раз в сто лет, что способна затянуть в сон любимого! Джордан тут дал маху! Все события вроде как на такую любовь указывают, а Эгвейн ее не чувствует...

Странно, но герои КВ думают иначе   Если не та любовь, почему ее уже раз затянула в этот самый сон? Что значит "презреть опасность"? Поступить как полная идиотка и подвергнуть опасности не только себя, но заодно и любимого человека и дело спасения ББ и возможно целого мира? Это была бы не любовь, а эгоизм


Денис II

Гавин никакого отношения к внутренним делам Башни не имел. Он там учился у Стражей, не более.

Эти дела непосредственно касались его семьи.

А потом собрал шайку малолетних преступников и взялся за убийства. Если воюет за правильное, значит думает что может решать что правильно, а что нет, безосновательно считает себя умнее всех, даже Айз Седай. Эгвейн тоже ему не авторитет.

Что ж ты так уопрно вешаешь ярлык "считает себя умнее даже Айз Седай"? Он же не сам пошёл воевать, а последовал за твоими любимыми Айз Седай.

Убийство Хаммара конечно вонзило мне нож в серце - чтоб так, да со своим учителем... Это деяние Гавина заслуживает тяжкого покаяния

Такова логика войны: ты можешь ничего не иметь лично против вражеского солдата, более того, он может быть тебе симпатичен и даже близок (особенно это касается войны гражданской), но вы на разных сторонах, а значит, или ты его или он тебя.


Лютиэн Тинувиэль

Странно, но герои КВ думают иначе   Если не та любовь, почему ее уже раз затянула в этот самый сон? Что значит "презреть опасность"? Поступить как полная идиотка и подвергнуть опасности не только себя, но заодно и любимого человека и дело спасения ББ и возможно целого мира? Это была бы не любовь, а эгоизм

Вот я и говорю, что то, что герои КВ о любви Эгвейн и Гавина говорят как о великой - ошибка Джордана! С одной стороны ее затягивает к нему в сон, а с другой стороны она даже не испытывает грусти от того, что его рядом нет! Вывод у меня напрашивается такой: она его не любит даже вполовину так, как он ее. Может даже и не любит вовсе, а то чувство было просто легкой влюбленностью. Да и как можна безмерно влюбиться в человека, когда в твоих мечтах еще витает образ его брата?
Вот если б Эгвейн стояла перед выбором: рубить Гавину голову на благо Башни или оставить ему жизнь, но тем самым потерять палантин Амерлин, я уверена, что она бы рубила!
А Гавин может просто навредить ей чем-то сам того не зная...

[Grey]

Necros

Вот я и говорю, что то, что герои КВ о любви Эгвейн и Гавина говорят как о великой - ошибка Джордана! С одной стороны ее затягивает к нему в сон, а с другой стороны она даже не испытывает грусти от того, что его рядом нет! Вывод у меня напрашивается такой: она его не любит даже вполовину так, как он ее. Может даже и не любит вовсе, а то чувство было просто легкой влюбленностью. Да и как можна безмерно влюбиться в человека, когда в твоих мечтах еще витает образ его брата?
Вот если б Эгвейн стояла перед выбором: рубить Гавину голову на благо Башни или оставить ему жизнь, но тем самым потерять палантин Амерлин, я уверена, что она бы рубила!
А Гавин может просто навредить ей чем-то сам того не зная...

Полностью согласен.Эгвейн карьеристка и кроме власти её мало что интересует ни родина ни родители. :-[ Куда же ей ещё и о каком то Гавине думать.До этого был Ранд, в промежутке Айрам, потом Галад...


Лютиэн Тинувиэль
Эгвейн могло затащить в сон Гавина не потому что она его безмерно любит, а потому, что он ее! А она себе просто вообразила, что любит... А потом ее вызвали в Салидар (заметьте, о Гавине она практически не обеспокоилась, только записку коротенькую написала...), дали палантин Амерлин и Гавин выскочил у нее из головы!


Денис II

дали палантин Амерлин и Гавин выскочил у нее из головы!

Не всем же заниматься только личными делами, кто-то должен и делам мира внимание уделять.


Лютиэн Тинувиэль
Делам мира и без Эгвейн было кому уделить внимание! А у нее видимо проблемы с приоритетностью ценностей! Раз для нее Гавин не дороже всего, значит она его не любит!


Денис II

Делам мира и без Эгвейн было кому уделить внимание!

Только вот как-то у них больно хреново получается.

А нее видимо проблемы с приоритетностью ценностей! Раз для нее Гавин не дороже всего, значит она его не любит!

Можно сказать так. А можно - что она ответственно подошла к порученной работе. И что она не эгоистка, и судьбы тысяч людей для неё важнее её собственных желаний.
Кстати, Ранд, по-вашему, тоже никого не любит.

[Grey]

Корлан Дашива

Делам мира и без Эгвейн было кому уделить внимание! А нее видимо проблемы с приоритетностью ценностей! Раз для нее Гавин не дороже всего, значит она его не любит!

Вопрос - что в вашем понятии значит "уделить внимание"? В своем лагере Эгвейн была Амерлин и свободного времени у нее хватало разве-что попить чайку)) Хотя каждую ночь Гавин ей снился и она мечтала сделать его стражем и выйти за него замуж
А в Башне.. Ну, думаю и так понятно.
Так-что я бы не судил Эгвейн так строго.


Лютиэн Тинувиэль
Вы бы не судили потому что вы - мужчина, а не женщина! А вот мне, как представительнице одного с ней пола очень сложно понять, почему любящую женщину Джордан описывает так! Да и Джордан тоже, кстите, мужчина, что он знает о сердце женщины! Хотя у него есть такой персонаж, как Мин - вот ее любовь воистину самоотверженная и сильная! Есть еще Фейли и Найнив - женщины сильные, гордые, и чувства у них им под стать!
А уж если какого поведения и стоит ждать от истинно влюбленной женщины, то не такого, как у Эгвейн! Скорее идеал - Зимка, Валькирия! Что ей зима и холод и стрелы и враги, розоряющие родной дом, когда нужно спасти, вырвать из лап смерти Того, кого всегда ждешь!
А на счет Эг, правильно Некрос подметил, каждый новый встреченый красавчик вызывает влюбленность!

Кстати, Ранд, по-вашему, тоже никого не любит.

Нет, Ранд то как раз любит! Пусть он - властелин держав и приказывает целым народам, но у него всегда найдуться часы, а то и дни для Авиенды (в снегах Империи), для Мин (во дворце Кайриэна), для Илейн (в Кэймлине). И в такие минуты плевать ему было на все, что вокруг! Если нету у человека таких минут полного забытия, то зачем тогда жить!

Не сомневаюсь, что позови тогда Эгвейн Гавина с собой в Салидар, он бы пошел с ней даже не спрашивая зачем!


Элан Морин Тедронай

А на счет Эг, правильно Некрос подметил, каждый новый встреченый красавчик вызывает влюбленность!

Какая влюбленность? Какие красавчики? Если вы о Галаде - так на него пялились все кому не лень - и Найнив, и Мин, и ... - короче вся Белая Башня, кроме Красной Айя, - и что с того? Мало ли кто на кого посмотрел. Айрам - ну это знаете ли несерьезно. Неужели вы всерьез сравниваете чувства Эгвейн к Гавину с её чувствами к Галаду или Айраму?

Нет, Ранд то как раз любит! Пусть он - властелин держав и приказывает целым народам, но у него всегда найдуться часы, а то и дни для Авиенды (в снегах Империи), для Мин (во дворце Кайриэна), для Илейн (в Кэймлине). И в такие минуты плевать ему было на все, что вокруг! Если нету у человека таких минут полного забытия, то зачем тогда жить!

Эгвейн вообще-то тоже провела с Гавином немало времени. Уж никак не меньше, чем Ранд с Илэйн до СЗ. А ведь то, что Ранд любит Илэйн - мы поняли не в СЗ, а гораздо, гораздо раньше - в ВТ. Между прочим, Ранд с Илэйн тогда расстались и отправились заниматься каждый своими делами, и встретиться вновь они вовсе не торопились. Когда Ранд узнал о том, что АС, восставшие против Элайды, находятся в Салидаре, он не ринулся туда сломя голову, одержимый единственным желанием - увидеть Илэйн, хотя знал, что она там, и даже отправил туда Мэта. Если следовать вашей логике, Ранд не любит Илэйн, потому что не встретился с ней, когда у него была такая возможность.

Полностью согласен.Эгвейн карьеристка и кроме власти её мало что интересует ни родина ни родители.

Эгвейн - карьеристка?! Не интересуется ничем, кроме власти, ни родиной, ни родителями?!
Да с чего вы это взяли? Ей и в голову не могло прийти, что ее сделают Амерлин - и это по вашему признак властолюбия? А то что Ранд палец о палец не ударил, чтобы спасти Двуречье от троллоков и белоплащников - тоже по-вашему доказательство того, что его не волнует ни родина, ни приемный отец?

Или вы думаете, что тут только Ранд занимается спасением мира и ему все можно, а остальные - так, в бирюльки играют?! Так вы, значит, считаете?!

Эгвейн - отважная, волевая, самоотверженная девушка, готовая, не меньше чем Ранд, пожертвовать всем в своей жизни ради спасения мира от Темного. И при том она гораздо умнее Ранда. Эгвейн - одна из лучших женских персонажей у Джордана, уступает лишь Мин, и то ненамного.


warmage

Какая влюбленность? Какие красавчики? Если вы о Галаде - так на него пялились все кому не лень - и Найнив, и Мин, и ... - короче вся Белая Башня, кроме Красной Айя, - и что с того? Мало ли кто на кого посмотрел. Айрам - ну это знаете ли несерьезно. Неужели вы всерьез сравниваете чувства Эгвейн к Гавину с её чувствами к Галаду или Айраму?

Эгвейн вообще-то тоже провела с Гавином немало времени. Уж никак не меньше, чем Ранд с Илэйн до СЗ. А ведь то, что Ранд любит Илэйн - мы поняли не в СЗ, а гораздо, гораздо раньше - в ВТ. Между прочим, Ранд с Илэйн тогда расстались и отправились заниматься каждый своими делами, и встретиться вновь они вовсе не торопились. Когда Ранд узнал о том, что АС, восставшие против Элайды, находятся в Салидаре, он не ринулся туда сломя голову, одержимый единственным желанием - увидеть Илэйн, хотя знал, что она там, и даже отправил туда Мэта. Если следовать вашей логике, Ранд не любит Илэйн, потому что не встретился с ней, когда у него была такая возможность.

Эгвейн - карьеристка?! Не интересуется ничем, кроме власти, ни родиной, ни родителями?!
Да с чего вы это взяли? Ей и в голову не могло прийти, что ее сделают Амерлин - и это по вашему признак властолюбия? А то что Ранд палец о палец не ударил, чтобы спасти Двуречье от троллоков и белоплащников - тоже по-вашему доказательство того, что его не волнует ни родина, ни приемный отец?

Или вы думаете, что тут только Ранд занимается спасением мира и ему все можно, а остальные - так, в бирюльки играют?! Так вы, значит, считаете?!

Эгвейн - отважная, волевая, самоотверженная девушка, готовая, не меньше чем Ранд, пожертвовать всем в своей жизни ради спасения мира от Темного. И при том она гораздо умнее Ранда. Эгвейн - одна из лучших женских персонажей у Джордана, уступает лишь Мин, и то ненамного.

Можешь пояснить в чём Эгвейн умнее Ранда? В том что добивается верховной власти, так у Ранда она уже есть. В том что в качестве объекта любви выбрала принца? опять недолёт.  В том что сделала что выходящее за рамки обыденности(открытие там или деяние), но и тут трудно сравниться с очищением Сайдин, созданием новой Башни ...
Основные же деяния Эгвейн, включая её же любовь и подготовку Белой Башни как минимум не завершены, соответственно судить об уме по ним рановато.


Лютиэн Тинувиэль
1) Эгвейн думала о палантине еще задолго до Салидара. Он был в видения Мин, и Шириам и другие Айз Седай часто говорили, что с таким потенциалом быть ей лет через 50 Амерлин.
2) Образ Эгвейн чудесный, удачный - не спорю. Но вот чувства ее к Гавину Джордан либо недоописал, либо дал тут маху, либо на самом деле собирается свести их на нет со стороны девушки. В сравнении с Илейн она и вправду лучше, но вот сравнение с Зимкой (хотя это и не из КВ, но не обесудьте уж, само на язык просится!) она не выдерживает!

[Grey]

Элан Морин Тедронай 

1) Эгвейн думала о палантине еще задолго до Салидара. Он был в видения Мин, и Шириам и другие Айз Седай часто говорили, что с таким потенциалом быть ей лет через 50 Амерлин.

Вот именно! Ей говорили об этом другие Айз Седай, ей предсказывала это Мин. Да кстати, а когда именно она это видела? Не могли бы цитату, а то я что-то запамятовал. В любом случае ни единого намека на то, что она сама хотела стать Амерлин. Так что обвинения Эгвейн в карьеризме - просто смехотворны.

2) Образ Эгвейн чудесный, удачный - не спорю. Но вот чувства ее к Гавину Джордан либо недоописал, либо дал тут маху, либо на самом деле собирается свести их на нет со стороны девушки. В сравнении с Илейн она и вправду лучше, но вот сравнение с Зимкой (хотя это и не из КВ, но не обесудьте уж, само на язык просится!) она не выдерживает!

Чувства Эгвейн к Гавину описаны столь же продуманно и достоверно, как и чувства Ранда к Илэйн, или, к примеру чувства Найнив к Лану, и ничуть не слабее этих.
Про Зимку говорить ничего не буду - не читал.

P.S. - А что это вообще за Зимка такая, откуда?


Лютиэн Тинувиэль
Да ей же внушили, что она когда-то сама Амерлин станет! Внушили любовь к Башне, мысль, что она превыше всего! Вот Эгвейн и стала о палантине думать, только надеялась на это в далеком будущем, а не в свои 18! Карьеристкой в полном смысле этого слова ее пока назвать проблематично, но лет через 20 она станет ею, похлеще даже чем Суан!

Necros
Назвать карьеристкой Эгвейн не чуть не проблематично.Как мы видим из "Воронов" Эгвейн чуть ли не с пелёнок строила свою карьеру, сначало что бы раньше всех ей получил ответственную работу, затем что бы раньше всех заплели косу и всё только для того, что бы стать мудрой.А почему именно мудрой?Да потому что именно в её руках сосредоточена власть, но Мудрые и фанатично любят своё ремесло им доставляет удовольствие исцелять людей, за Эгвейн же тяги исцелять не замечано.
Если уж она ради своей карьеры бросила Ранда.

-  Мудрая  почти  никогда не выходит замуж. Ты же  знаешь,  меня  обучает
Найнив.  Она  говорит, у меня есть дар, так что я могу  научиться  слушать
ветер.  Найнив  говорит,  не  все Мудрые на  это  способны,  даже  если  и
заявляют, что могут слушать ветер.

-  Есть  другие деревни, - ответила запальчиво Эгвейн. - Найнив  говорит,
деревни  к  северу  от  Тарена всегда выбирают  Мудрую  из  дальних  мест.
Считается, что тогда у нее в деревне не будет любимчиков.
Изумление Ранда растаяло столь же быстро, как и возникло.
- Не в Двуречье? Так я больше тебя не увижу...
-  А тебе это не нравится? Что-то в последнее время ты и виду не подавал,
что тебя волнует нечто подобное.

То и Гавином можно принебречь.


Rubanok

Если уж она ради своей карьеры бросила Ранда.То и Гавином можно принебречь.

Вообще-то никто никого не бросал. Любви между Эгвейн и Рандом небыло, а сам Ранд старался держатся подальше от нее, когда узнал, что умеет направлять. А то, что Мудрые ПОЧТИ никогда не выходят замуж не говорит о том, что ВОВСЕ не выходят. Эгвейн мечтала о Гавине чуть ли не все время проведенное в лагере АС, но по понятным причинам и попытатся с ним встретится не могла. Вообще-то непонятно КАК это она им, по-Вашим словам, принебрегает Почему это только она должна пытатся встретится с Гавином? Почему он сам не попытается вновь ее найти? Ведь Элайда его отшила после возвращения Отроков от Колодцев и в город не пустила. Так почему он продолжает там крутится и сохраняет ей лояльность? Был бы он так влюблен в Эгвейн, как говорит, почему не бросился ее искать со всех ног? У Отроков перед Элайдой никаких обязательств вроде как небыло. Это она должна была им быть обязана за поддержку.


Денис II

Назвать карьеристкой Эгвейн не чуть не проблематично.Как мы видим из "Воронов" Эгвейн чуть ли не с пелёнок строила свою карьеру, сначало что бы раньше всех ей получил ответственную работу, затем что бы раньше всех заплели косу

Обысное желание ребёнка/подростка поскорее стать взрослым.

Почему он сам не попытается вновь ее найти? Ведь Элайда его отшила после возвращения Отроков от Колодцев и в город не пустила. Так почему он продолжает там крутится и сохраняет ей лояльность?

Не так уж и сохраняет:
   Когда новая волна холода пронеслась сквозь сеновал, Гавин открыл глаза в темноту. <...> В любом случае, он всегда спал очень чутко и беспокойно, от мрачных снов, в которых его часто посещала одна и та же женщина, которую он любил. Он не знал, где сейчас была Эгвейн, и была ли она жива. И смогла ли она его простить.
   <...>
   Гавин вздохнул. Он должен был отправиться домой, когда возвратился в Тар Валон и нашел Отроков, изгнанных из казарм, вместо того, чтобы позволить зиме поймать себя здесь. Особенно, когда он убедился, что Элайда жаждет их гибели. Его сестра Илэйн уже должна бы прибыть в Кеймлин, если она еще не там.

ПС:Пролог

[Grey]

Элан Морин Тедронай

Назвать карьеристкой Эгвейн не чуть не проблематично.Как мы видим из "Воронов" Эгвейн чуть ли не с пелёнок строила свою карьеру, сначало что бы раньше всех ей получил ответственную работу, затем что бы раньше всех заплели косу и всё только для того, что бы стать мудрой.А почему именно мудрой?Да потому что именно в её руках сосредоточена власть, но Мудрые и фанатично любят своё ремесло им доставляет удовольствие исцелять людей, за Эгвейн же тяги исцелять не замечано.
Если уж она ради своей карьеры бросила Ранда.То и Гавином можно принебречь.

Что мы все время спорим? Я с вами категорически несогласен и продолжать спор считаю нецелесообразным. Подождем Памяти Света - вот тогда и посмотрим любит она Гавина или нет. Ставлю на то, что они поженятся и будут жить долго и счастливо, если только не погибнут в ТГ. В любом случае Эгвейн Гавина не предаст.


Мартина Гейл
Я считаю Гавин это не тот человек, у которого четкие взгляды на жизнь, характер слабоват. Это Галад всегда поступает как считает правельно, без отступлений (вспомнить хотя бы первую встречу Ранда с королевским семейством) - за что и заслуживает уважения. А Гавин подвержен убеждениям и эмоциям.

Так что возможен такой поворот событий: Гавин - жертва собственной эмоциональности и отсутствия информации - захочет отомстить Ранду за убийство матери, но как еще обладающий небольшой степенью вменяемости, поймет, что в честном бою это провернуть будет невозможно. Но нет бы подумать, взвесить "за" и "против" он зациклится на этой идее и для ее реализации вступит в сговор с кем-нибудь из врагов Ранда. И в момент боя (или как там будет проходить операция по захвату "подлого Дракона") под руку подвернется Эгвейн, заступающаяся за Ранда (не из-за переизбытка чувств, а так как он основная фигура во всей игре). Эгвейн, ясно, не погибнет, но откроет Гавину глаза, мол: "что же ты, зараза, делаешь! Это не тот кто тебе нужен". Принц останется опустошен и пристыжен, лишенный цели в жизни, чем неприменет воспользоваться чудо-Амерлин, утешив и направив на путь истинный, заодно сделав его своим стражем, а что не так уж и плохо: и мужик в доме и воин в хозяйстве.

З.Ы. А что Эгвейн - расчетливая сволочь, это и так ясно с самого начала. Но умна...

Лютиэн Тинувиэль

Вообще-то никто никого не бросал. Любви между Эгвейн и Рандом небыло, а сам Ранд старался держатся подальше от нее, когда узнал, что умеет направлять.

Ну... С Эгвейн и Рандом вообще все очень запутано! Но уверенна, что он ее любил! Как охранял ее на протяжении всего ОМ, как волновался за нее! Как бросился спасать в Охоте! А то, что решил отказаться от нее, перво-наперво заслуга Мин - не узнай тогда Ранд из ее уст, что они с Эгвейн не друг для друга, все еще могло сложиться по другому!

А то, что Мудрые ПОЧТИ никогда не выходят замуж не говорит о том, что ВОВСЕ не выходят.

Ну да! Вот вам другой пример Мудрой и Айз Седай - Найнив! Она за то, чтоб стать женой Лана готова на все! Уверенна, попроси ее кто отказаться от кольца и шали, она бы и это сделала! Даже помогая Ранду она урвала кусочек времени, чтоб собрать Лану войско!
А Эгвейн не смогла урвать еще меньше, чтоб зайти в сон Гавина, узнать где он есть и Переместить к себе!


Элан Морин Тедронай

Вот вам другой пример Мудрой и Айз Седай - Найнив! Она за то, чтоб стать женой Лана готова на все! Уверенна, попроси ее кто отказаться от кольца и шали, она бы и это сделала! Даже помогая Ранду она урвала кусочек времени, чтоб собрать Лану войско!
А Эгвейн не смогла урвать еще меньше, чтоб зайти в сон Гавина, узнать где он есть и Переместить к себе!

А вы можете назвать хоть одну причину, по которой Эгвейн должна была это сделать, кроме любви, разумеется? Та же Найнив - не переместила Лана к себе, а наоборот отослала прочь, это вас почему-то не удивляет.


Лютиэн Тинувиэль
Нет не удивляет!  Это ведь было желание самого Лана, а Найнив просто попытась ему помешать умереть зря! Заметьте, она не могла его не отпустить! На это у нее не было права!
А у Эгвейн должна была бы быть одна большая и значимая причина Переместить Гавина к себе! Говорю "Должна была бы быть" потому что эта причина была бы только в том случае, если бы она его понастоящему любила! Причина довольно простая: она хотела его видеть, быть с ним рядом все время, а без него все валится из рук, ни одно дело не клеиться... Но этого нет...

[Grey]

Sharlotta
Не понимаю, почему к героям КВ такие заоблачные требования?
У них такие же слабости и сильные стороны, как и у нас. И любовь тоже нормальная. По мне, любовь - это когда просто любишь, даже если находишься вдали от любимого человека по обстоятельствам, не обязательно все время быть рядом и идти на плаху, если попросят. Хотя Эгвейн смогла бы.
Эгвейн, как любой нормальный человек, хочет состояться в этой жизни. И это нормально. Это даже показывает ее с хорошей стороны. Молодец, что еще скажешь? И утверждаю, что Эгвейн не нужна власть ради самой власти. Она, видимо, из тех людей, которые рвутся к власти, чтобы сделать мир лучше. Быть мудрой, чтобы помогать людям. Быть Амерлин, чтобы для начала спасти Башню И даже если в ней есть немного честолюбия... В ком из нас его нет?
Любовь любовью, но нужно еще и головой думать. Если бы мы всегда думали сердцем, то был бы конец света Когда надо, она умеет услышать голос разума. И еще. Она оптимистка. Не помню, чтобы у нее промелькали мысли о том, что она больше не увидит Гавина. Даже если и были, то надежда, что она увидит его и будет с ним, у нее остается. Поэтому она так легко уехала от него. К тому же у нее не было времени попрощаться с ним. Хочешь стать Айз Седай, обязательно приди, когда тебя зовут. К тому же она думала, что ее накажут, и промедление могло сделать наказание жесче.
Гавин импульсивный человек. И как принц, верит в свою правоту, что бы он ни сделал. Воспитание такое, что сделаешь? И его обуревает страсть к Эгвейн.  С таким характером, как у него, ради того, чтобы быть с Эгвейн, он может наделать кучу ошибок. Да уже наделал. Надеюсь, Эгвейн его перевоспитает
Бесспорно, что они любят друг друга А вот что будет дальше?


Элан Морин Тедронай

Причина довольно простая: она хотела его видеть, быть с ним рядом все время, а без него все валится из рук, ни одно дело не клеиться... Но этого нет...

Как раз таки наоборот - будь Гавин рядом, она не устояла бы и проводила бы с ним все свое время, что мешало бы ей эффективно исполнять обязанности Престола Амерлин. Еще раз говорю - Эгвейн самоотверженна, ради спасения мира она готова пожертвовать своими желаниями, своим личным счастьем - но это вовсе не значит, что она не любит Гавина.

Другое дело, что она переоценивает значимость ББ в предстоящей ТГ, но нельзя же, в самом деле, хотеть от нее слишком многого.


Денис II

Ну... С Эгвейн и Рандом вообще все очень запутано! Но уверенна, что он ее любил! Как охранял ее на протяжении всего ОМ, как волновался за нее! Как бросился спасать в Охоте! А то, что решил отказаться от нее, перво-наперво заслуга Мин - не узнай тогда Ранд из ее уст, что они с Эгвейн не друг для друга, все еще могло сложиться по другому!

С какой стати? С Мин Ранд тогда только что познакомился, и её всегдашней правотой ещё не проникся, для него она была просто какой-то левой девушкой, да ещё и со странностями, её слова для него не имели особого веса.

Ну да! Вот вам другой пример Мудрой и Айз Седай - Найнив! Она за то, чтоб стать женой Лана готова на все! Уверенна, попроси ее кто отказаться от кольца и шали, она бы и это сделала!

А она никогда особо и не стремилась стать Айз Седай. Напротив, она от этого довольно долго отбивалась.


Мартина Гейл

А она никогда особо и не стремилась стать Айз Седай. Напротив, она от этого довольно долго отбивалась.

Но в конце концов втянулась и стала получать удовольствие


Sovin Nai

Эти дела непосредственно касались его семьи.

Он совал нос в дела Илэйн, а эти дела принадлежали Престол Амерлин, которой были вручены матерью Илэйн. В дела самой Башни никто не может соваться безнаказанно, кого и как бы они не касались. Г.Брин на эту тему весьма красочно рассуждал.

Что ж ты так уопрно вешаешь ярлык "считает себя умнее даже Айз Седай"? Он же не сам пошёл воевать, а последовал за твоими любимыми Айз Седай.

Все произошло именно из-за его несуразных мыслей до того. И эти мысли заставили его действовать, а не приязнь к Элайде, либо пристрастия в политике. Он хотел получать доклады - где Илэйн и что делает. Глупее не придумаешь.




Что касается любви - так она может пройти, независимо от того насколько правильно (о чем тут спор пошел ) они там друг друга любили.

А она никогда особо и не стремилась стать Айз Седай. Напротив, она от этого довольно долго отбивалась.

Не так долго. Согласилась сразу как только пришло время ехать в Тар Валон. Все остальное - просто личные разборки с Морейн.

Вот вам другой пример Мудрой и Айз Седай - Найнив! Она за то, чтоб стать женой Лана готова на все! Уверенна, попроси ее кто отказаться от кольца и шали, она бы и это сделала!

Она отказалась от Лана на испытании. Айз Седай не должны терять рассудка, что бы там ни было. К Эгвейн это так же относится.

[Grey]

Элан Морин Тедронай

Все произошло именно из-за его несуразных мыслей до того. И эти мысли заставили его действовать, а не приязнь к Элайде, либо пристрастия в политике. Он хотел получать доклады - где Илэйн и что делает. Глупее не придумаешь.

Не так долго. Согласилась сразу как только пришло время ехать в Тар Валон. Все остальное - просто личные разборки с Морейн.Она отказалась от Лана на испытании. Айз Седай не должны терять рассудка, что бы там ни было. К Эгвейн это так же относится.

Гавин поддержал Элайду, не потому, что был против Суан, из-за того, что она скрывала от него судьбу Илэйн. Элайда, напомню, была избрана Амерлин в соответствии с законом Башни, Суан была смещена тоже в соответствии с законом. Стражи, которые пытались освободить Суан, с точки зрения закона были мятежниками и преступниками, поэтому Гавин действовал, защищая букву закона. Что касается духа закона, то на месте Гавина невозможно было определить кто прав, а кто виноват, невозможно было понять, как нужно действовать, чтобы защитить дух закона. Напомню также, что был слух, что Суан - из ЧА. Согласитесь, что ее скрытность в отношении судьбы Илэйн этот слух только подтверждала. Так что в том, что Гавин поддержал Элайду нет ничего глупого, хотя это, разумеется его самая большая ошибка.

Глупости он начал совершать потом. Довольно скоро он убедился, что был не прав, поддерживая Элайду ( иначе зачем он помог Суан сбежать? ), однако продолжал ей служить, даже после встречи с Эгвейн. Вот это уже и в самом деле попахивает идиотизмом.

С другой стороны, хорошо нам, сидя у себя дома, рассуждать какие они там все дураки. Нам-то, читателям, все видно сверху. А вот разобраться кто прав, а кто виноват и что нужно делать, в реальной жизни, когда ты сам - всего лишь один из бесчисленного множества персонажей - задачка не столь тривиальная. Все мы совершаем в жизни ошибки, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то ошибается в мелочах, кто-то в главном - отсюда, тем не менее, не следует что все мы дураки/мерзавцы и т.п.
Подобное неправильное поведение Гавина, да и многих других героев, делает повествование Джордана исключительно реалистичным, за что ему честь и хвала.


Sovin Nai

Гавин поддержал Элайду, не потому, что был против Суан, из-за того, что она скрывала от него судьбу Илэйн. Элайда, напомню, была избрана Амерлин в соответствии с законом Башни, Суан была смещена тоже в соответствии с законом. Стражи, которые пытались освободить Суан, с точки зрения закона были мятежниками и преступниками, поэтому Гавин действовал, защищая букву закона. Что касается духа закона, то на месте Гавина невозможно было определить кто прав, а кто виноват, невозможно было понять, как нужно действовать, чтобы защитить дух закона. Напомню также, что был слух, что Суан - из ЧА. Согласитесь, что ее скрытность в отношении судьбы Илэйн этот слух только подтверждала. Так что в том, что Гавин поддержал Элайду нет ничего глупого, хотя это, разумеется его самая большая ошибка.

Это ты Гавина с Томом Мереллином перепутал. Или может Гавин был дружен с Восседающими? Он не знал ничего о том как выбирают и смещают Амерлин и буквы закона защищать не мог, потому что не имел о ней никакого представления. Он преследовал личные интересы, любопытство его мучило. Что касается понимания кто виноват - Брин это сразу понял - он и будет виноват в случае чего. Вполне резонно. Гавин с удовольствием поверил в слух, потому что Суан Санчей не потворствовала его капризам.


Денис II

Он преследовал личные интересы, любопытство его мучило.

Или тревога за судьбу сестры и возлюбленной.


Sovin Nai
У него не было никаких оснований тревожится. Не более чем обычно. Между прочим, даже если забыть о всех делах с Драконом, Илэйн могла умереть проходя испытание на Принятую. Или убить себя неумело обращаясь с Силой. Ха! Гавин наверно был бы против этого всего, Тар Валон опасное место, особенно по сравнению с бунтующим Кэймлином 

Что касается возлюбленных, не зря Айз Седай держут Послушниц и Принятых подальше от парней которым так просто вообразить себя героями.


Порубежник

Гавин поддержал Элайду, не потому, что был против Суан, из-за того, что она скрывала от него судьбу Илэйн. Элайда, напомню, была избрана Амерлин в соответствии с законом Башни, Суан была смещена тоже в соответствии с законом. Стражи, которые пытались освободить Суан, с точки зрения закона были мятежниками и преступниками, поэтому Гавин действовал, защищая букву закона.

Очень странная трактовка. По моему мнению никакого закона Гавин не защищал.
Во-первых потому, что смещения законного не было, а был типичный дворцовый переворот, при чем организованный отрекшимися и Черными . Тайно под видом рабочих были завезены войска, а затем начали резню несогласных. Гавин поступил как типичный наемный убийца. Его можно оправдать лишь в том случае, если будет доказано, что он действовал под принуждением.
А во-вторых, нельзя утверждать, что Гавин защищал закон, по той простой причине, что сам он кажется ни разу об этом не задумался.

[Grey]

Rubanok  

Ну... С Эгвейн и Рандом вообще все очень запутано! Но уверенна, что он ее любил! Как охранял ее на протяжении всего ОМ, как волновался за нее! Как бросился спасать в Охоте!

Следует различать дружбу, влюбленность и любовь. Некаждый человек сходу разберется даже в собственных чувствах, не то что в чужих. И Мин к тому, что у Эг с Рандом ничего не сложилось никакого отношения не имеет - так распорядилась судьба.

Нет не удивляет!  Это ведь было желание самого Лана, а Найнив просто попытась ему помешать умереть зря! Заметьте, она не могла его не отпустить! На это у нее не было права!
А у Эгвейн должна была бы быть одна большая и значимая причина Переместить Гавина к себе! Говорю "Должна была бы быть" потому что эта причина была бы только в том случае, если бы она его понастоящему любила! Причина довольно простая: она хотела его видеть, быть с ним рядом все время, а без него все валится из рук, ни одно дело не клеиться... Но этого нет...

Как Вы наверное помните ситуация в которой находилась, да и находится Эг далека от идеальной. Она по-сути находилась под колпаком не только у различных фракций АС, но и Отрекшихся. Если бы рядом с ней находился Гавин, то все кому не ленб навреняка попытались бы использовать его против Эг или попросту устранить, чтобы ослабить возможного противника (Эгвейн). И неужели Вы полагаете, что Эг не подумала о подобном? Не такая она идиотка, чтобы не думать на несколько шагов вперед и предугадывать действия противников. То, что она держит Гавина подальше, как раз и говорит о том, что она волнуется о его судьбе. Она не всегда может помочь себе, так что говорить уже о возлюбленном? Вспомните как Ранд старался (да и сейчас старается) деражть своих девушек на растоянии - он прекрасно понимает, чем может обернутся афиширование его с ними отношений. Но думаю никто не скажет, что Ранд их всех любит. То что справедливо для одного, то справедливо для другого. Простите, но судя по Вашим высказыванием Вы обвиняете Эг в том, что она не ведет себя глупо и стремится уберечь любимого человека от беды   Так где же тут любовь, а где эгоизм? Где ветренность, а где рассудительность и беспокойство о судьбе небезразличного ей человека? По-моему все очевидно.


Rubanok  

Гавин поддержал Элайду, не потому, что был против Суан, из-за того, что она скрывала от него судьбу Илэйн. Элайда, напомню, была избрана Амерлин в соответствии с законом Башни, Суан была смещена тоже в соответствии с законом. Стражи, которые пытались освободить Суан, с точки зрения закона были мятежниками и преступниками, поэтому Гавин действовал, защищая букву закона. Что касается духа закона, то на месте Гавина невозможно было определить кто прав, а кто виноват, невозможно было понять, как нужно действовать, чтобы защитить дух закона. Напомню также, что был слух, что Суан - из ЧА. Согласитесь, что ее скрытность в отношении судьбы Илэйн этот слух только подтверждала. Так что в том, что Гавин поддержал Элайду нет ничего глупого, хотя это, разумеется его самая большая ошибка.

Какой такой закон? Вы серьезно думаете, что в ББ существует закон по которому могут смещать Амерлин?   О_о_о. Это всеравно, что сказать, что в стране узаконен государственный переворот!!! Амерлин избирается ПОЖИЗНЕННО и никакой процедуры ее СМЕЩЕНИЯ не существует. Все это фикция. Элайда сыграв на недовольстве Совета и его страхах обвинила Суан в пособничестве Таиму и распустила слух о том, что та ЧА. Так что Гавин не защищал ни букву ни дух закона, так как такового просто нет. Можно сказть, что он поверил слухам (это не единственный раз) и только на основе своих эмоций и сиеминутных суждений полез не в свое дело.


JustAMan  
Вообще-то в Башне есть закон, позволяющий смещать Амерлин. Вопрос, выполнила ли Элайда все требования закона, это да...
К сожалению, цитату сейчас привести не могу - нет времени рыться


Tire  

Гавин поддержал Элайду, не потому, что был против Суан, из-за того, что она скрывала от него судьбу Илэйн. Элайда, напомню, была избрана Амерлин в соответствии с законом Башни, Суан была смещена тоже в соответствии с законом. Стражи, которые пытались освободить Суан, с точки зрения закона были мятежниками и преступниками, поэтому Гавин действовал, защищая букву закона. Что касается духа закона, то на месте Гавина невозможно было определить кто прав, а кто виноват, невозможно было понять, как нужно действовать, чтобы защитить дух закона. Напомню также, что был слух, что Суан - из ЧА. Согласитесь, что ее скрытность в отношении судьбы Илэйн этот слух только подтверждала. Так что в том, что Гавин поддержал Элайду нет ничего глупого, хотя это, разумеется его самая большая ошибка.

С другой стороны, хорошо нам, сидя у себя дома, рассуждать какие они там все дураки. Нам-то, читателям, все видно сверху. А вот разобраться кто прав, а кто виноват и что нужно делать, в реальной жизни, когда ты сам - всего лишь один из бесчисленного множества персонажей - задачка не столь тривиальная. Все мы совершаем в жизни ошибки, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то ошибается в мелочах, кто-то в главном - отсюда, тем не менее, не следует что все мы дураки/мерзавцы и т.п.
Подобное неправильное поведение Гавина, да и многих других героев, делает повествование Джордана исключительно реалистичным, за что ему честь и хвала.

В данном случае Гавин был в корне неправ, поскольку не являлся частью Башни, а был ее гостем. Я не говорю, что ему не нужно было ничиго делать, наблюдая со стороны за убийствами и раздором. Однако АС и Стражи, как бы они себя не вели, были "в своем монастыре", а Гавин нет. Основная его ошибка в том, что он кинулся спасать кого-то там, "из всех видов оружия" (понравилась мне эта фраза ) совершенно не ориентируясь в ситуации. Он что называется, видел только верхушку айсберга. Любой здравомыслящий человек разберется в ситуации, прежде чем хвататься за оружие, а он опираясь на эмоции и личные предпочтения, оказал медвежью услугу дому, в котором был гостем.

А никто и не нападает на произведение Джордана, как таковое, идет обсуждение персонажа, и большинству, по-моему, кажется что он (Гавин) поступил довольно опрометчиво. Вы поставьте себя на его место: женский монастырь, раз, Сила (то есть магия), два, бабий бунт, три Ему бы ноги уносить, а он свой мелкий принцевский (не знаю как еще сказать) носик, который кроме жизни при дворе и таскания за юбкой Ил ничиго в жизни не видел, сунул в самое пекло. Зато теперь ему нашлась другая юбка за которой он может таскаться.
Солидарна с мнением Мартины, там ему и место


Rubanok  

Вообще-то в Башне есть закон, позволяющий смещать Амерлин. Вопрос, выполнила ли Элайда все требования закона, это да...
К сожалению, цитату сейчас привести не могу - нет времени рыться

Я подожду http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.new#new

[Grey]

Лютиэн Тинувиэль 

С какой стати? С Мин Ранд тогда только что познакомился, и её всегдашней правотой ещё не проникся, для него она была просто какой-то левой девушкой, да ещё и со странностями, её слова для него не имели особого веса.

Я не говорю из-за Мин! Я говорю благодаря Мин! Эта левая девушки заронила тогда в его мозг зерно сомнения. Не скажи она тогда ему о своем видении, возможно Ранд еще долго был бы уверен, что он будет с Эгвейн. Но, когда обстоятельства стали им мешать он не особо сопротивлялся, потому что знал видение Мин.


JustAMan
Да не поэтому он не сопротивлялся... Просто чувства изменились, сами по себе. Так бывает. Про Мин он не знал вообще ничего, и решил тогда, что она слегка сумасшедшая. Ни о каких ее видениях он и понятия не имел.
И еще мне кажется, что у них и любви особой не было, возможно влюбленность, но ведь это разные вещи. Они друг другу нравились, не более того. Это ведь почему пошло решение, что они практически помолвлены? Марин ал'Вир поговорила с Тэмом ал'Тором, и все решили, что Ранд и Эгвейн - пара. Вот и все.

Лютиэн Тинувиэль 
Это часто из-за нелюбимого человека устраивают огромную битву и призывают мертвых героев? 


Rubanok

Это часто из-за нелюбимого человека устраивают огромную битву и призывают мертвых героев?

Ну тогда получается, что это Мэт влюблен в Эг был, так как это он в Рог дудел А битва произошла не из-за того, что Ранд так уж хотел спасти Эг - ребята просто оказались зажаты между наступающими Белоплащниками и Шончан.


JustAMan

Это часто из-за нелюбимого человека устраивают огромную битву и призывают мертвых героев?

Простите, но не кажется ли Вам, что Ранд мало что решал тут? Это была воля Колеса, что в Фалме должно произойти явление Дракона. Даже в Пророчествах были строчки о Наблюдающих, т.е. Наблюдающих за Волнами, что дает отсылку на Фалме.
И, кстати, если бы он увидел в окошке не Эгвейн, а Найнив, он бы ее бросил, да? Просто он по мере сил старается защитить и обезопасить всех, за кого чувствует себя ответственным. Любовь тут играет далеко не первую скрипку. Это раз.
Два. Формулировка "нелюбимый человек" подразумевает, что чувства вообще отсутствуют? Так ведь нет, он Эгвейн любит как сестру Во всяком случае, она ему дорога. Это тоже называется любовь. Материнская, сестринская, братская... Сколько проявлений! А мы пока про любовь М+Ж говорили. Согласитесь, она не все возможные варианты исчерпывает?

[Grey]

Корлан Дашива
В Фалме Ранд поступил как порядочный(и мужественный)человек. Не бросил Эгвейн Шончан. Со стороны Эгвейн мы подобных поступков пока не видели. Впрочем, это не значит, что она не готова рискнуть ради Гавина.


Sharlotta
Эгвейн понеслась туда сломя голову, чтобы помочь Ранду. И я думаю, ради Гавина она способна на многое. На все? Хм, не знаю.


Денис II

И как, кстати, он намерен совмещать уготованную ему с рождения должность Первого Принца Меча в Кэймлине и службу Стражем у ПА, которая будет жить в Тпр Валоне?

Думаю, Илэйн как-нибудь обойдётся. Найдёт себе другого главкома.
А может, в Андоре впервые будет не только королева-мать, но и Первая Принцесса Меча.


zakm

Думаю, Илэйн как-нибудь обойдётся. Найдёт себе другого главкома.
А может, в Андоре впервые будет не только королева-мать, но и Первая Принцесса Меча.

В том-то и дело, что он, по идее, не может отказаться от своего будущего поста, других-то братьев у Илэйн нет (Галад тоже при деле, причем у него и ответственность побольше и пост повыше и занял он его пораньше). Грубо говоря, Гавина родили, растили и воспитывали для того, чтобы он защищал Илэйн и Андор. А тут такой финт ушами... Это называется клятвопреступлением!
Да и с его позицией и действиями во время путча в ББ не всё гладко...
Так что по уму Эгвейн его должна попереть взашей! Ну ладно, может от него сначала забеременеть, если ей так захочется.


Вист

Думаю, Илэйн как-нибудь обойдётся. Найдёт себе другого главкома.
А может, в Андоре впервые будет не только королева-мать, но и Первая Принцесса Меча.

У Илейн вроде сейчас Бергитте на этой должности. Правда, та тожде хочет спихнуть все на Гавина. Но если Гавин бедт главнокомандующим, то какое место займет Бергитте? Станет ли Илейн обделять своего Стража в пользу барата. Да и опыта у Стража побольше. Та даже сама не знает, в скольких битвах сражалась.

[Grey]

Rubanok

Бергитте на должности Главкома, то есть выполняет работу Гавина. (И кстати не Гвардии Королевы - Илейн еще не коронована)

Пока что нет. Первый Принц Меча фактический главнокомандующий ВСЕЙ армии Андора, всех солдат всех Домов. Бергитте командовала Гвардией, наемниками и теми немногими, кого ей вверили поддержавшие Илэйн Дома.


Aleksej_3000

Бергитте на должности Капитана-Генерала Гвардии Королевы, а не Принцесса Меча.

Бергитте на должности Главкома, то есть выполняет работу Гавина. (И кстати не Гвардии Королевы - Илейн еще не коронована)


Rubanok

Бергитте на должности Главкома, то есть выполняет работу Гавина. (И кстати не Гвардии Королевы - Илейн еще не коронована)

Пока что нет. Первый Принц Меча фактический главнокомандующий ВСЕЙ армии Андора, всех солдат всех Домов. Бергитте командовала Гвардией, наемниками и теми немногими, кого ей вверили поддержавшие Илэйн Дома.


Денис II

Бергитте командовала Гвардией, наемниками и теми немногими, кого ей вверили поддержавшие Илэйн Дома.

То есть ВСЕЙ армией Андора, признающей Илэйн правительницей.


Aleksej_3000

Пока что нет. Первый Принц Меча фактический главнокомандующий ВСЕЙ армии Андора, всех солдат всех Домов. Бергитте командовала Гвардией, наемниками и теми немногими, кого ей вверили поддержавшие Илэйн Дома.

А именно этим бы и командовал Гавин находясь рядом с Илейн в это время.

[Grey]

Rubanok

То есть ВСЕЙ армией Андора, признающей Илэйн правительницей.

Это не делает Бергитте автоматически Первой Принцессой Меча.


Aleksej_3000

Это не делает Бергитте автоматически Первой Принцессой Меча.

Не делает, но находись рядом Гавин она бы сплавила с себя эти обязаности


Rubanok

Не делает, но находись рядом Гавин она бы сплавила с себя эти обязаности

Это если бы Илэйн так решила.


Sovin Nai
Между прочим, при Моргейз никакого первого принца меча не было. Зато был капитан-генерал Гвардии Королевы Г.Брин, и его вполне хватало. До него был капитан-генералом Лорд Аранвор Налдвинн, которого убили аильцы у Тар Валона. Видимо пост Принца Меча все таки существует более для пристраивания к делу принцев (и дабы на трон меньше зарились), а не потому что так уж необходим сам по себе. Это я к тому, что если Гавин таки вернется, наличие Бергитте ему не помешает стать Принцем Меча, а если не вернется, так без него обойдутся. Впрочем, Бергитте не так уж рада быть генералом, думаю она с удовольствием уволится.


damer

Так что по уму Эгвейн его должна попереть взашей! Ну ладно, может от него сначала забеременеть, если ей так захочется.

жестоко это пусть уж Эг даст Гавину шанс исправится.глядиш со временем он и поумнеет под ее благотворным влиянием

[Grey]

Vesna

Между прочим, при Моргейз никакого первого принца меча не было. Зато был капитан-генерал Гвардии Королевы Г.Брин, и его вполне хватало. До него был капитан-генералом Лорд Аранвор Налдвинн, которого убили аильцы у Тар Валона. Видимо пост Принца Меча все таки существует более для пристраивания к делу принцев (и дабы на трон меньше зарились), а не потому что так уж необходим сам по себе. Это я к тому, что если Гавин таки вернется, наличие Бергитте ему не помешает стать Принцем Меча, а если не вернется, так без него обойдутся. Впрочем, Бергитте не так уж рада быть генералом, думаю она с удовольствием уволится.

Абсолютно согласна. У Моргейз не было Принца Меча, т.к. не было брата. А чем ещё занять принца крови? Самая лучшая идея - охранять сестрицу-наследницу. А главнокомандующим должен быть человек знающий, опытный.

жестоко это пусть уж Эг даст Гавину шанс исправится.глядиш со временем он и поумнеет под ее благотворным влиянием

В чем исправиться? Он все делал с верой, что так правильно.


Элан Морин Тедронай

Он все делал с верой, что так правильно.

С верой, но без мозгов.  Damer же сказал - поумнеет под благотворным влиянием Эгвейн.


Корлан Дашива
Благотворное влияние Эгвейн? Боюсь, когда они встретятся, у Престола Амерлин будут совсем другие мысли Аналогично событиям в Кэймлине.


damer
Эг вобщем незлопамятная и найдет в себе силы начать отношения с Гавином с чистого листа ...если потребуется


Sovin Nai

С верой, но без мозгов.  Damer же сказал - поумнеет под благотворным влиянием Эгвейн.

Что-то я сомневаюсь что её влияние благотворное. Они друг друга стоят. Неплохо было бы Башне как-нибудь с обоими разобраться.

[Grey]

Вергель

Что-то я сомневаюсь что её влияние благотворное. Они друг друга стоят. Неплохо было бы Башне как-нибудь с обоими разобраться.

Чёрной Башне... первого проверить, вторую связать.


damer

Что-то я сомневаюсь что её влияние благотворное. Они друг друга стоят. Неплохо было бы Башне как-нибудь с обоими разобраться.

а Эг сама Амерлин и ни в чьем вмешательстве в свои личные дела не нуждается.


Денис II

пусть уж Эг даст Гавину шанс исправится.глядиш со временем он и поумнеет под ее благотворным влиянием

Да, этого товарища одного оставлять нельзя. Плохо может кончится. Для окружающих.


Sovin Nai

а Эг сама Амерлин и ни в чьем вмешательстве в свои личные дела не нуждается.

Амерлин она подставная, и шашни у нее с врагом Белой Башни. Она думала что и в ежедневной порке не нуждается   


Денис II

Амерлин она подставная

Мда, мы, действительно, разные книги читаем.