Олвер.

[Grey]

olorin

А наставницу Айс Седай Мэт бы и не стал слушать)))
а вот Овера, которые ему является другом, стал бы)

Мне кажется, что Олвер Мэту не просто друг. Он ему почти как сын.
А что до АС, то если бы Анон Исцелили и она вновь стала АС, то МЭт бы стал её сдушать.


zakm
Общеизвестно, что выиграть в ЗиЛ невозможно, если следовать правилам. Это, кстати, мысли самого Мэта. Так что нарушить правила он и сам догадается. Да он их уже нарушал, правда под соусом "сталь - не железо", и проносил с собой ножи. В след раз может их и продемонстрировать.
Единственное, что на мой взгляд может сделать Олвер, если паче чаяния попадёт в БГ, это сдуру сунуться в самое пекло, подставиться финнам по полной программе, после чего Мэт может пойти ва-банк, и сделать что-то, что не сделал бы ради Тома или Ноэла. А там... та"верен... см. тему Мэт...
Короче, Олвер его справоцирует.


olorin

Общеизвестно, что выиграть в ЗиЛ невозможно, если следовать правилам. Это, кстати, мысли самого Мэта. Так что нарушить правила он и сам догадается. Да он их уже нарушал, правда под соусом "сталь - не железо", и проносил с собой ножи. В след раз может их и продемонстрировать.
Единственное, что на мой взгляд может сделать Олвер, если паче чаяния попадёт в БГ, это сдуру сунуться в самое пекло, подставиться финнам по полной программе, после чего Мэт может пойти ва-банк, и сделать что-то, что не сделал бы ради Тома или Ноэла. А там... та"верен... см. тему Мэт...
Короче, Олвер его справоцирует.

А может финны заставят Мэта сыграть в ЗиЛ, но в игру вместо него будет играть Олвер. И выйграет, не нарушая правил!


Кадсуане

Общеизвестно, что выиграть в ЗиЛ невозможно, если следовать правилам. Это, кстати, мысли самого Мэта. Так что нарушить правила он и сам догадается. Да он их уже нарушал, правда под соусом "сталь - не железо", и проносил с собой ножи. В след раз может их и продемонстрировать.
Единственное, что на мой взгляд может сделать Олвер, если паче чаяния попадёт в БГ, это сдуру сунуться в самое пекло, подставиться финнам по полной программе, после чего Мэт может пойти ва-банк, и сделать что-то, что не сделал бы ради Тома или Ноэла. А там... та"верен... см. тему Мэт...
Короче, Олвер его справоцирует.

Хм, а возможно, мы просто не знаем пока...может на финов повлияет то что Олвер ребенок....еще пока)) несмотря не на что...


Элхе

Мне думается, что не так важно то, что Олвер большой специалист в этой игре, как то, что он не верит, что выигрыш невозможен.

Согласна. Дети более непосредственны, чем взрослые, они не усложняют жизнь и за счет этого могут решить проблему, даже не поняв, что она существует (даже фокусники считают, что выступать перед детьми сложнее, чем перед взрослыми

[Grey]

sasa
Вера в удачу спровоцирует Мэта на игру и Мэт проиграет глаз, ну а Олвер выиграет свободу Морейн.


Кадсуане

Вера в удачу спровоцирует Мэта на игру и Мэт проиграет глаз, ну а Олвер выиграет свободу Морейн.

Да у меня была такая же мысль...Только может Олвер три дара, а не играть будет...Только вот почему интерсно, чтобы он еще попросил....кроме освободждения Морейн...


sasa
может повзраслеть и стать хорошим воином


Кадсуане

может повзраслеть и стать хорошим воином

Ну это глупость....добровольно сократить себе жизнь...врядли...мне предствляется более вероятным, что это будет, что нибудь связаное опять же с Мэтом и шончан....или же...секретом, как выиграть  в ЗиЛ)))


sasa
ну а как же он женится на Лучнице (забыл как зовут)?

[Grey]

zakm
Не факт, что спасательной экспедиции, из кого бы она не состояла, дадут по 3 желания. Во-первых, может так случиться, что желания - только для прошедших через терангриал. Во-вторых не ясно, к кому спасателей занесет - Элам или Илам. (хотя Мо, видимо у лисиц)
И вообще, Мэт-то там уже побывал, причем всех обошел. Второй раз пошлют его далеко-далеко, и всех иже с ним - туда же. 


olorin

Не факт, что спасательной экспедиции, из кого бы она не состояла, дадут по 3 желания. Во-первых, может так случиться, что желания - только для прошедших через терангриал. Во-вторых не ясно, к кому спасателей занесет - Элам или Илам. (хотя Мо, видимо у лисиц)
И вообще, Мэт-то там уже побывал, причем всех обошел. Второй раз пошлют его далеко-далеко, и всех иже с ним - туда же.

Может можно только 1 раз через терангриал проходить. А через Башню - сколько угодно.
И Олвер ниразу там вообшще не был. Так что его точно не выгонят, если конечно он не будет 4-м лишним. И Мо писала, что пойдут Мэт, Том и третий мужчина какой-то. Так какой же из Олвера мужчина. ОН ещё мальчик.


zakm

Может можно только 1 раз через терангриал проходить. А через Башню - сколько угодно.
И Олвер ниразу там вообшще не был. Так что его точно не выгонят, если конечно он не будет 4-м лишним. И Мо писала, что пойдут Мэт, Том и третий мужчина какой-то. Так какой же из Олвера мужчина. ОН ещё мальчик.

Так и я про то же. Ноэл пойдёт.
Здесь просто все гадают чем Олвер может быть полезней Ноэла Чарина в БГ. И плавно перешли на загадывание желаний. А мне кажется, что до желаний может и не дойти... Финны о-о-ч-ч-чень стра-а-анный-й-й нарот-т-т-т...
К тому же, если через Башню можно ходить сколько угодно, то нехилая штука получается - становишься лагерем у БГ на месяц и каждый день по 3-4 раза ходишь к змеям, правдивые ответы на халяву получать на все случаи жизни! По 3 ответа за 1 раз...
Короче, строить догадки интересно, но бессмысленно... Хитрый РД уже всё заранее предопределил. Ждем "Память Света".


Кабриана Мекандес
Кстати , ни Ноэл , ни Олвер не могут быть Гайдалом Помните в Танчико , в Мире Снов , Найнив наткунась на Могиди , но от попытки сразиться с той ее остановила Бергитте? Так вот , Гайдал тоже был там ! А возродился он примерно тогда , когда Илэйн и Най ехали через Амадицию , всяко не 11 , а тем более полувек назад.


sasa
скорее всего терангриал это форма договора - одни получают ответы, другие эмоции. в случае с башней договор не действует и плата за ответы по отдельной договоренности, так что они будут играть. кстати они не за ответами идут а за Морейн.

[Grey]

olorin

скорее всего терангриал это форма договора - одни получают ответы, другие эмоции. в случае с башней договор не действует и плата за ответы по отдельной договоренности, так что они будут играть. кстати они не за ответами идут а за Морейн.

Именно! За Морейн... Но неизвестно какая плата будет с них взята. Может лисы возьмут с них плату в виде Олвера. А когда он их достанет, то они сами его выпроводят оттуда.


Джиллан
А зачем им Олвер? Новые одежки пошить))? маловат он, не хватит на всех))


zakm
А-а-а... Олвер не четвертый - он товар для бартера... попадет в БГ в мешке...
Хорошая идея! Патентуй и отправляй РД!


Джиллан
Попытаюсь)) А серьезно - Олвер все-таки мне кажется более нужной кандидатурой, чем Ноэль. Ну что там старому, больному, хромоу Ноэлю делать?

zakm
Понятно что - леди Мо спасать.
А вот что там делать обормоту и молокососу Олверу?
Придумал! Он спросит у змей как выиграть в ЗиЛ, они дать ответа не смогут и от расстройства помогут освободить Морейн, добавят Олверу годов и подарят щенка бульдога, настоящую саблю и жениться! (в смысле - меч с цаплей и на всё готовую Бергитте )

[Grey]

Джиллан
Олвер интересуется игрой в ЗиЛ, Мэт - удачливый, Том - потенциальный кандидат в мужья Мо. А Ноэль не вписывается в эту теплую компанию))


sasa
очевидно, что Олвера туда не позовут, он сам пойдет...


olorin

очевидно, что Олвера туда не позовут, он сам пойдет...

Наверное втихоря пролезет. Все будут рисовать знаки на Башне, чтобы пройти через дверь, а Олвер пролезет чез крышу!!!


Кадсуане

Наверное втихоря пролезет. Все будут рисовать знаки на Башне, чтобы пройти через дверь, а Олвер пролезет чез крышу!!!

Кстати про знаки, вот помню когда Ранд премещался с помощью портальных камней, там они указвались...круг, треугольник, волнистые линии,  а Мэт про них знает?

Через крышу, сначала надо попасть каким то образом на эту крышу


Lanfear
Мэт не знает, кажись про эти знаки, ранд-то ему не говорил, да и мэту тогда было не до них -  он плохо себя чувствовал от шадарлоготского кинжальчика))

[Grey]

Кадсуане

Мэт не знает, кажись про эти знаки, ранд-то ему не говорил, да и мэту тогда было не до них -  он плохо себя чувствовал от шадарлоготского кинжальчика))

А в самой игре ЗиЛ знаки эти не используются случаем? может как раз здесь Олвер поможет...
Хотя вероятность что их и Ноэл знает...


Lanfear
В самой игре вроде как не используются, по крайней мере, нигде такого упоминания не было


olorin

А в самой игре ЗиЛ знаки эти не используются случаем? может как раз здесь Олвер поможет...
Хотя вероятность что их и Ноэл знает...

Ноэл знаков не знает. Их знает Бергитте и ОЛвер теперь.


whirlwind
Значит такой итог: идут Мэт, Том и Ноэл... попадают в Башню, общаются с финнами - загадки друг другу говорят
А в какой-то момент, выскакивает Олвер (откуда-нибдь из-под плаща Тома или Мэта - он же маленький совсем, глядишь спрячут его) и портит все карты финнам


olorin

Значит такой итог: идут Мэт, Том и Ноэл... попадают в Башню, общаются с финнами - загадки друг другу говорят
А в какой-то момент, выскакивает Олвер (откуда-нибдь из-под плаща Тома или Мэта - он же маленький совсем, глядишь спрячут его) и портит все карты финнам

И финны пускают всех 4-х на одежду.

[Grey]

Lord_007

Значит такой итог: идут Мэт, Том и Ноэл... попадают в Башню, общаются с финнами - загадки друг другу говорят
А в какой-то момент, выскакивает Олвер (откуда-нибдь из-под плаща Тома или Мэта - он же маленький совсем, глядишь спрячут его) и портит все карты финнам

Нет Олвер из под плаща подскажет ответ на загадку, как выиграть в змей и лисичек.


olorin

Нет Олвер из под плаща подскажет ответ на загадку, как выиграть в змей и лисичек.

А как выйграть? Играть честно и выиграешь!


Lord_007

А как выйграть? Играть честно и выиграешь!

Это вариант)) играть честно наверно еще никто не пытался.


olorin

Это вариант)) играть честно наверно еще никто не пытался.

Олвер всегда игрет честно. Так что его долг выйграть и заткнуть за пояс треалятых финнов.


Кадсуане

Олвер всегда игрет честно. Так что его долг выйграть и заткнуть за пояс треалятых финнов.

вопрос только в том, всегда ли финны сами инрают честно? и занют ли они вообще что такое честнось?

[Grey]

Aleksej_3000
Пока Финны играли честно - зачем им мухлевать если они всегда побеждают. И кстати теперь я понял почему ксебе фины не пускают с огнем, железом и Музыкальными инструментами.


Порубежник
Вы думаете у них там игральные кости намагничены и железо может исказить магнитное поле ?


zakm

теперь я понял почему ксебе фины не пускают с огнем, железом и Музыкальными инструментами.

Новые идеи?
Делись!


Aleksej_3000
старые считалочка в память о былых деяниях
Храбрый - осолит
Огонь - ослепит
Мотив - очарует
Железо - скрепит


zakm
Это все знают, а идея-то в чём состоит?
Типа - пока финны ослеплены огнем и затыкают уши от ужасных звуков флейты Тома, подкрасться к ним вплотную и скрепить - в смысле, сковать наручниками и бить по почкам до тех пор, пока не сдадутся и не сделают мир во всём мире?

[Grey]

olorin

старые считалочка в память о былых деяниях
Храбрый - осолит
Огонь - ослепит
Мотив - очарует
Железо - скрепит

И причем тут Олвер? Кстати, надо было финнам добавить в этот список маленьких мальчиков по имени Олвер.


Денис II

А что до АС, то если бы Анон Исцелили и она вновь стала АС, то МЭт бы стал её сдушать.

Советница-Айз Седай при императоре шончан? Звучит! 


Джиллан

Это все знают, а идея-то в чём состоит?
Типа - пока финны ослеплены огнем и затыкают уши от ужасных звуков флейты Тома, подкрасться к ним вплотную и скрепить - в смысле, сковать наручниками и бить по почкам до тех пор, пока не сдадутся и не сделают мир во всём мире? 

И причем тут Олвер? Кстати, надо было финнам добавить в этот список маленьких мальчиков по имени Олвер.

А Олвер как раз и будет подкрадываться - маленький, шустренький))


olorin
Может в Олвере способность направлять резко проявится и он вех финнов поджарит.


Rubanok

Может в Олвере способность направлять резко проявится и он вех финнов поджарит.

В таком возрасте?! Ыыыыы я плакаю. Хорошая шутка

[Grey]

Джиллан
Не думаю... судя по остаткам воспонинания  о книге, помню, что у мальчиков в таком возрасте ентая способность не проявлялась)) Так что, скорее надо рассчитывать на шустрость и верткость))


Aleksej_3000
Это среди людей Олвер шустрый и ловкий, а вот среди лисичик он увалень. Нет совершенно не представляю зачем его к Финнам тащить, уж лучше Перрина взяли бы. Два таверена гораздо лучше чем один.
А может Олвер еще и таверен, тока пока не раскрытый?


Lanfear

Нет совершенно не представляю зачем его к Финнам тащить, уж лучше Перрина взяли бы. Два таверена гораздо лучше чем один.

Вспомни, что стало, когда два таверена в Твердыне одновременно зашли сквозь перекошенную, но такую желанную для них дверную раму? Чуть вся БГ не развалилась))
Нет уж, Олвер нужен - он поиграет с финнами в змей и лисичек, пока остальные будут Мо искать))


Aleksej_3000
Стати а встречаются ли там эти финны друг с другом? Если нет то как их будет Олвер развлекать - отвлекать


olorin
Если Олвер и будет отвлекать их, то наверное их же игрой. А может финны в игру эту играть вообще не умеют. А игру люди придумали.

[Grey]

Lanfear

Стати а встречаются ли там эти финны друг с другом? Если нет то как их будет Олвер развлекать - отвлекать

Вот, кстати, а действительно, встечались ли финны? судя по описаниям очевидцев - это и есть змеи и лисицы - мож они должны играть сами с собой?


Tire
А точнее они играют друг против друга
Вот это было бы интересно


Lanfear
А ставка - глаз Мэта)), свобода Мо и кожа остальных гостей на новые платья))
Но все же - если идет параллель с игрой в ЗиЛ, может надо просто как-то их столкнуть друг с другом?


Денис II

Но все же - если идет параллель с игрой в ЗиЛ, может надо просто как-то их столкнуть друг с другом?

Но в игре-то они заодно!


zakm
Эх!
Где бы посмотреть на подробные правила этой игры и расчерченное под ЗиЛ поле?!!
РД ничего такого не объяснял? Не публиковал?

[Grey]

Ronnie
Я почему-то долго думал, что это как игра в Змей и лесенки (Snakes and Ladders). Но, похоже, это не так.


Кадсуане

Если Олвер и будет отвлекать их, то наверное их же игрой. А может финны в игру эту играть вообще не умеют. А игру люди придумали.

да и ЗиЛ просто будет шок, что в них играет, простой человеческий мальчик...двигает их фигурки, в то время как они думали, что это они влияют на людей...


Lanfear

А может финны в игру эту играть вообще не умеют. А игру люди придумали.

В нашем мире (тем более в рандландии) просто так ничего не бывает, тем более таких совпадений. Иначе РД просто бы не упоминал об игре, сходство которой с финнами даже слепому видно)


Aleksej_3000
Там не столько сходство - там метод победы над финами описан. Так что Фины могут про игру и не знать (правда в эту игру оказывается играют во всех уголкакх и без ограничений по чинам)


Lanfear
Не знать - могут, но то, что она с ними связана - факт практически бесспорный)

[Grey]

olorin

Не знать - могут, но то, что она с ними связана - факт практически бесспорный)

Если ОЛвет и есть Гайдал, и если ОЛвер отправится в Башню к финнам, то напрашивается вопрос: "Был ли он у них раньше?"


Лютиэн Тинувиэль
Если Олвер - Гадал, то мне кажеться в нем еще воспоминания не проснулись! А вот если к финнам пойдет и от туда выйдет, то, кто знает, что появится в его голове?!


olorin

Если Олвер - Гадал, то мне кажеться в нем еще воспоминания не проснулись! А вот если к финнам пойдет и от туда выйдет, то, кто знает, что появится в его голове?!

Так просто они никогда не простнутся. Только финны способны в ОЛвере память пробудить.


Lanfear
Олвер - не гайдал Кейн) Это тоже подтвердил РД в одном из интервью. Так что, увы, но это так... Если Олвер пойдет к финнам, то только затем,чтобы выиграть у них в З\Л))


Лютиэн Тинувиэль

Так просто они никогда не простнутся. Только финны способны в ОЛвере память пробудить.

Что ж по вашему, для того, чтобы проснулась память в человеке,связаном с Колесом и Рогом Валир, ему обязательно каждое свое новое возрождение ходить к финнам?

Олвер - не гайдал Кейн) Это тоже подтвердил РД в одном из интервью. Так что, увы, но это так... Если Олвер пойдет к финнам, то только затем,чтобы выиграть у них в З\Л))

Может он это сказал, чтобы поддержать интригу?! Может ему не понравилось, что читатели так быстро обо всем догадались?!

[Grey]

Джиллан
Нет, я тоже читала это интервью. РД четко сказал - Олвер  - это не Гайдал Кейн. Да и не бывает у РД так все очевидно) не его стиль


Lanfear
Вспомните еще раз про возраст Олвера и про последний раз, когда бергитте видела гайдала в ТАРе) Даже с учетом того, что время в ТАРе течет по-другому не выходит, что Олвер Гайдал! Слишком Олвер стар)) Гайдал должен быть намного младше


Джиллан
Точно) где-то начиная с 1 года максимум до 3) Олвер явно не подходит. Я все-таки склоняюсь к мысли, что его роль в книге именно для спасения Мо. Ну и еще чтобы помучить читателей гаданием "Гайдал или не Гайдал"))


Денис II

Что ж по вашему, для того, чтобы проснулась память в человеке,связаном с Колесом и Рогом Валир, ему обязательно каждое свое новое возрождение ходить к финнам?

А с чего вы вообще взяли, что она собирается просыпаться?
Это вам не отражение та-лан.


zakm
Господа, не понимаю о чем вы?
Если:

Нет, я тоже читала это интервью. РД четко сказал - Олвер  - это не Гайдал Кейн.

Давайте тогда оставим эту мысль.

[Grey]

Lanfear
Верно, гораздо интереснее все-таки прийти к какому-либо консенсусу на тему: какова истинная роль Олвера))


Лютиэн Тинувиэль
Тогда выдвигаю новую мысль. Как могут помочь огонь, железо и музыкальные инструменты выиграть у финнов? Я помню, что по правилам они запрещены, но если кто-то их с собой возьмёт, то какой все же от этого толк будет?


zakm

Тогда выдвигаю новую мысль. Как могут помочь огонь, железо и музыкальные инструменты выиграть у финнов? Я помню, что по правилам они запрещены, но если кто-то их с собой возьмёт, то какой все же от этого толк будет?

Гадать бесполезно. Это какие-то персональные предрассудки финнов.
И давайте об этом в теме про БГ.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=373.195


Темный Ракот

Верно, гораздо интереснее все-таки прийти к какому-либо консенсусу на тему: какова истинная роль Олвера))

Маленькое подобие Галада! Корому суждено выйграть в змей и лисичек.


olorin

Маленькое подобие Галада! Корому суждено выйграть в змей и лисичек.

Подобие Галада? Чем же Олвер на Галада похож?