Малкир

[Дамер]

Элхе

Но Ранд не имеет этих сведений

А ЛТТ был неплохим полководцем...
Pillowfriend

А ЛТТ был неплохим полководцем...

Угу, а вот ал'Тору можно разрешать только план разрабатывать, да и то умельцев хватает - каждый лорд сам-себе-стратег, а вот с поля боя подальше, подальше, а то его манера орать "Я БУРЯ!" и бить по своим сводит все планы на нет...
Элхе
А его и отправят подальше - с Тёмным сражаться
Pillowfriend

А его и отправят подальше - с Тёмным сражаться

Мне кажется это будет больше похоже на двухплановый бой, как с Ишей... И там и тут, или прыгая с места на место
Necros

А ЛТТ был неплохим полководцем...

Только знаниями он делится не будет, а если и будет то незабывайте он ещё сумасшедший он такой план придумает.

[Дамер]

Rubanok

Только знаниями он делится не будет, а если и будет то незабывайте он ещё сумасшедший он такой план придумает.

Воспоминания личности ЛТТ, как и воспоминания Ранда, просачиваются временами от одного к другому. ЛТТ и раньше ничем с Рандом не делился. Они оба делают это неосознанно.
Necros

Воспоминания личности ЛТТ, как и воспоминания Ранда, просачиваются временами от одного к другому. ЛТТ и раньше ничем с Рандом не делился. Они оба делают это неосознанно.

Но знания не просачиваются избирательно.Да и ЛТТ знает о военном деле того времениЮ а не этого.
Den Stranger

Но знания не просачиваются избирательно.Да и ЛТТ знает о военном деле того времениЮ а не этого.

Война всегда война....
Necros

Война всегда война....

Но тактика то разная.
Tire
Тактика всегда обусловлена стратегическими задачами.
Разница в тактике может возникать из-за места проведения военных действий и задействованных сил. А во времени какая может быть разница. Погибельный огонь применять все равно нельзя, больше троллоков чем есть в бой не пошлешь и т.д.

[Дамер]

Den Stranger

Но тактика то разная.

Как ни странно, но за тысячелетия войн тактика практически никогда не менялась. Менялись средства ведения войны.
Necros

Как ни странно, но за тысячелетия войн тактика практически никогда не менялась. Менялись средства ведения войны.

Вот а ЛТТ они не очень знакомы, ему для ведения войны нужны танки (джокары), самолёты (хуверфлаеры и крылопланы), мощное стрелковое оружие (шоковые копья), айз седай (Айз Седай).
В данное же время он ничего не знает об осаде и снабжении.
Тактика же менялась из-за появления новых средств ведения войны.
Den Stranger

Тактика же менялась из-за появления новых средств ведения войны.

В чем она менялась? Примеры?
Necros

В чем она менялась? Примеры?

Сейчас у США проблемы в ведении войны в Ираке, потому что их тактика не приносит результатов, потому что почти не ведётся полномосштабных боевых действий, а идёт партизанская война и амереканцы к этому не готовы.
Также сейчас же не используют  тактику Наполеоновских войн с их построениями.
Den Stranger
Тактика партизанских войн кстати сохранилась практически неизмененной еще с древних времен.
Да, строем сейчас не ходят, но принципы то остались прежними) Продавить оборорону противника, окружить его фланги, не дать отступить) Лишить средств связи ии не дать ему возможность активно противодействовать)

[Дамер]

Necros

Тактика партизанских войн кстати сохранилась практически неизмененной еще с древних времен.
Да, строем сейчас не ходят, но принципы то остались прежними) Продавить оборорону противника, окружить его фланги, не дать отступить) Лишить средств связи ии не дать ему возможность активно противодействовать)

Но вот какими путями этого достичь зависит от развития венного дела, да и противник не стоит на месте.Против него же неадекватно будет использовать усторешие методы.
Да и што спорить ещё не известо получит ли Ранд подобного рода сведения от ЛТТ или не.Да и  ЛТТ может посоветовать построить солдат в форме "Илейна", и в результате боя он должен обрести покой.
Да и Ранда я за то и уважаю что он не мешает людям делать свою работу, если он умеет планировать сражения, так нефиг ему мешать тупыми советами
Den Stranger 
Морейн его хорошо обучила)
Sovin Nai 

Сейчас у США проблемы в ведении войны в Ираке, потому что их тактика не приносит результатов, потому что почти не ведётся полномосштабных боевых действий, а идёт партизанская война и амереканцы к этому не готовы.

Убить всех партизан мешает политика и гуманитарные ценности, а не незнание нужной тактики. Ну это как с погибельным огнем...

[Дамер]

Tire

Убить всех партизан мешает политика и гуманитарные ценности, а не незнание нужной тактики. Ну это как с погибельным огнем...

Не мешает им их политика, а гуманитарных ценностей у них нет. Просто они опасаются, что при применении столь жестких мер мировое сообщество ополчится против США.  Конечно собака лает, ветер носит, но  мало ли... Лучше не доводить до открытой конфронтации, поскольку некоторое противостояние в вопросах Ближнего Востока уже имеется
Элхе

Не мешает им их политика, а гуманитарных ценностей у них нет. Просто они опасаются, что при применении столь жестких мер мировое сообщество ополчится против США.

Они мирныж жителей бомбить не опасаются (запрещёнными кассетными бомбами кстати), очень их интересует мировое сообщество  >. Когда США захотели начать войну, то Великий Слабохарактерный Защитник Мира и Справедливости Кофи Анан молчал в тряпочку. Потому что США самодостаточны, им не нужна поддержка и они берут то, что хотят по праву сильнейшего.
Но мы не о них

Но знания не просачиваются избирательно.Да и ЛТТ знает о военном деле того времениЮ а не этого.

Сейчас проще: техники нет, оружие примитивно

Сейчас у США проблемы в ведении войны в Ираке, потому что их тактика не приносит результатов, потому что почти не ведётся полномосштабных боевых действий, а идёт партизанская война и амереканцы к этому не готовы.

ТГ - это не партизанская война. Будут такие же масштабные боевые действия как в Войну Тени
Necros

Убить всех партизан мешает политика и гуманитарные ценности, а не незнание нужной тактики. Ну это как с погибельным огнем...

Нет, не мешают.По инструкции солдат перед тем как войти в дом должен кинуть гранату.

[Дамер]

Den Stranger

Нет, не мешают.По инструкции солдат перед тем как войти в дом должен кинуть гранату.

Угу. Всю деревню разнесли, а партизаны сидят в кустах и злобно ухмыляясь берут их на мушку
Элхе
Обсуждаем Малкир. 
Что её возродят, надеюсь никто не сомневается. Но как это юудет происходить?
Den Stranger

Обсуждаем Малкир. 
Что её возродят, надеюсь никто не сомневается. Но как это юудет происходить?

1. Зачищаем местность от вяских зловредных тварей и насаждений.
2. Восстанавливаем порушенную инфраструктуру, возрождение городов, сельского хозяства, торговли...
3. Коронуем Лана и Найнив.

Как видите все просто.
Элхе

1. Зачищаем местность от вяских зловредных тварей и насаждений.
2. Восстанавливаем порушенную инфраструктуру, возрождение городов, сельского хозяства, торговли...
3. Коронуем Лана и Найнив.
Как видите все просто.

Мне кажется первое самое сложное и возможно только в случае победы Ранда в ТГ (иначе Запустение не отступит) и сохранения территории, на которой находилась Малкир (а то решит Ранд новый океанчик устроить...)
Den Stranger
Не обязательно океан) Можно и горный курорт)

[Дамер]

Necros

Не обязательно океан) Можно и горный курорт)

В любом случае всвязи с возможным разломом мира, Малкир можно востанавливать на любом другом месте, поскольку потери в ПБ будут немалые, потом последующий голод, и в результате свободного места придостаточно, главное что бы нашлись люди.
Tire
Ни фига себе, на новом месте это уже будет не Малкир
Necros

Ни фига себе, на новом месте это уже будет не Малкир

Главное дук, хотя всё меняется даже на старом месте это уже будет не Малкир, после ПБ тролоки исчезнут и они перестанут быть пограничниками их быт изменится и они изменятся тоже.
Tire
Ну прям так сразу и исчезнут троллоки после ТГ. Не верю.
Просто граница с месами их обитания изменится и придется Белоплащникам становиться пограничниками
Как раз будет возможность на деле доказать свою приверженность Свету
Necros

Ну прям так сразу и исчезнут троллоки после ТГ. Не верю.
Просто граница с месами их обитания изменится и придется Белоплащникам становиться пограничниками
Как раз будет возможность на деле доказать свою приверженность Свету

Не будет связя с Тёмым и с высшим руководством, они станут просто животными, будут совершать спантаннные неэффективные набеги в которых их всех убъют, если запустение не уничтожит Дракон, тем лучше оно превратится в заповедник-полигон, где Айз Седай и Ашаманы смогут проводить практические занятия.

[Дамер]

Aleksej_3000

Не будет связя с Тёмым и с высшим руководством, они станут просто животными, будут совершать спантаннные неэффективные набеги в которых их всех убъют, если запустение не уничтожит Дракон, тем лучше оно превратится в заповедник-полигон, где Айз Седай и Ашаманы смогут проводить практические занятия.

Этой связи небыло после запечатывания, но они не развалились. У них своя страна
Necros

Этой связи небыло после запечатывания, но они не развалились. У них своя страна

Может у самих тролоков связи и не было, но у руководства(Повелителей ужаса и т.п) она была.А без командованмя тролоки одичают.После уничтожения тагандара мурдраалы останутся без мечей и плащей.
Aleksej_3000

Может у самих тролоков связи и не было, но у руководства(Повелителей ужаса и т.п) она была.А без командованмя тролоки одичают.После уничтожения тагандара мурдраалы останутся без мечей и плащей.

Они не одичали - проверенно временем
Мурдраалы без мечей не останутся, может они станут похуже, но будут
Necros

Они не одичали - проверенно временем
Мурдраалы без мечей не останутся, может они станут похуже, но будут

Ими всегда управляли сторонники Тёмного из числа людей, на самастаятельнве эффективные действия у них просто не хватит мозгов.И даже если они смогут выступить общим фронтом, тем лучше.Направляющим будет легче разорвать их на части.
Rubanok

... если запустение не уничтожит Дракон ...

Ему прейдется уничтожать сразу два, ведь у Шончан тоже есть свое Запустенье, но поменьше
Так и завется - Малое Запустенье. Как я уже где-то говорил, скорее всего, часть материка, известная как Запустенье и простирающаяся до самых полярных льдов, уйдет под воду в следствии Последней Битвы. А отдельные банды животных, Мурдраалы, Драгкары и некоторые другие мутантики, выжившие в апокалиптической массовке, будут уничтожины в течении нескольких последующих лет.

[Дамер]

Aleksej_3000

Ими всегда управляли сторонники Тёмного из числа людей, на самастаятельнве эффективные действия у них просто не хватит мозгов.И даже если они смогут выступить общим фронтом, тем лучше.Направляющим будет легче разорвать их на части.

Кто? Повелителей ужаса не осталось, Избранные запечатаны. И кто будет обучать троллотчат письминости, умению подчинятся и т.д и т.п. А насчет самостоятельности они просто не такие дурни - если с Избранными проиграли то зачем вылезать - так отдельные рейды, которые заставляют жить в напряжении Пограничье, да и захват целой страны (конечно с Предательством, но кого на той стороне это интересует).
Necros

Кто? Повелителей ужаса не осталось, Избранные запечатаны. И кто будет обучать троллотчат письминости, умению подчинятся и т.д и т.п. А насчет самостоятельности они просто не такие дурни - если с Избранными проиграли то зачем вылезать - так отдельные рейды, которые заставляют жить в напряжении Пограничье, да и захват целой страны (конечно с Предательством, но кого на той стороне это интересует).

Тролокам же без разницы, какое мясо есть вот они и будут есть друга.Иша же был не полностью запечатан и мог давать указания.Также упоминались генералы, их можно и из простых преспешников(одарённых разумеется) панабрать.
Надеюсь, что Ашаманы не будут тормазить как Айз Седай, а будут регулярно перемещаться в Запустение для истребления тролоков.
Aleksej_3000

Тролокам же без разницы, какое мясо есть вот они и будут есть друга.Иша же был не полностью запечатан и мог давать указания.Также упоминались генералы, их можно и из простых преспешников(одарённых разумеется) панабрать.
Надеюсь, что Ашаманы не будут тормазить как Айз Седай, а будут регулярно перемещаться в Запустение для истребления тролоков.

Толкиену орков истребить не удалось, наврятле это выйдет и у РД.

[Дамер]

Necros

Толкиену орков истребить не удалось, наврятле это выйдет и у РД.

Не всё сразу, скоро их численность уменьшится(если Свет победит), и они останутся в запустении(если оно останется) где они не кому не будут нужны.
Aleksej_3000

Не всё сразу, скоро их численность уменьшится(если Свет победит), и они останутся в запустении(если оно останется) где они не кому не будут нужны.

А они не победят у Великого Повелителя впереди вечность.
Necros

А они не победят у Великого Повелителя впереди вечность.

Может цель Тёмного не в свободе, а в том что бы остальные не расслаблялись?
Aleksej_3000

Может цель Тёмного не в свободе, а в том что бы остальные не расслаблялись?

Может быть, хотя мне кажется что это он Создатель, и воздействуя на мир он таким образом улучшает свое творение
Necros

Может быть, хотя мне кажется что это он Создатель, и воздействуя на мир он таким образом улучшает свое творение

В полне возможно, что он играет за обе стороны, что бы мир не расслоблялся.

[Дамер]

Aleksej_3000

В полне возможно, что он играет за обе стороны, что бы мир не расслоблялся.

Эволюция есть борьба 
Sovin Nai 
Запустение существует из-за влияния Темного. Если Темный будет запечатан, оно исчезнет. Растительность и животные ведут себя в Запустении очень неестественно. Животные странные и очень опасные, существующие очевидно не сами по себе, а по воле Темного с целью не допускать людей на пораженные земли. Растения растущие с необычной энергией и гниющие одновременно. Растения так же защищают Запустение ядом и прочими способами. (вспомните момент в Оке мира когда они ожили). Так же растения служат, очевидно кормом для троллоков. Источник существования троллочьих армий, я думаю, это неестественно быстрый рост живности в Запустении. Сами троллоки тоже очевидно растут со скоростью свиней, а не людей. Поэтому за небольшой срок может появится большая армия и потери возмещаются быстро. Для того, чтобы вся эта пакость существовала, в области Запустения климат тоже не естественный, теплый, что вероятно приводит к климатическим аномалиям и в порубежье. (они упоминаются в Новой Весне) Если Темный перестанет влиять на мир - Запустение, во первых просто вымерзнет ближайшей зимой. Температуры там будут до -40  и ниже, исходя из географического положения. Живность в Запустении перестанет использовать изменения нормальных законов природы являющихся следствием влияния Темного на Узор. Часть неприятных явлений временно сохранится, но потом вероятно исчезнет. Троллоки перестанут множиться и со временем вымрут.

В связи с вышесказанным:

Интересно можно ли с помощью Чаши Ветров нанести "климатический" удар по Запустению, понизив там температуру.
Можно предположить, что в случае победы Темного, если мир вообще сохранится, все земли станут Запустением, крайне враждебным человеку.
Если Темный проиграет, земли занятые Запустением со временем полностью очистятся, впрочем могут быть очищены и в более краткие сроки всякими способами применения Силы.

Малкир могла быть восстановлена давно - огромные пространства между порубежьем и южными странами почти свободны от людей. Малкир почти погибла из-за гибели почти всех малкири, а не из-за потери территории, и её восстановление как государства это не только вопрос возвращения земель.

Насчет тактики.

Не мешает им их политика, а гуманитарных ценностей у них нет. Просто они опасаются, что при применении столь жестких мер мировое сообщество ополчится против США.  Конечно собака лает, ветер носит, но  мало ли... Лучше не доводить до открытой конфронтации, поскольку некоторое противостояние в вопросах Ближнего Востока уже имеется

Тут противоречие - "опасаются, что при применении столь жестких мер мировое сообщество ополчится" это и есть политика   

США могли бы просто сжечь Ирак вместе с партизанами, чтобы там остался только пепел и ничего живого, простая тактика и стратегия проще некуда, но в западной цивилизации так поступать не принято (гуманитарные ценности). Погибельный огонь это тоже пример сверхоружия, которое применять нельзя, нельзя выжечь Запустение, или ударить по скважине, потому что его действие (уничтожение узора) сходно с воздействием Темного.
Элхе

В любом случае всвязи с возможным разломом мира, Малкир можно востанавливать на любом другом месте,

А Тысяча Озёр? А Семь башен? Английские (испанские, голландские - нужно подчеркнуть) жили в Америке, Индии, но та территория не стала Англией (Испанией, Голландией). Другое место - другая страна. Если бы всё так было просто - то Малкир и отвоёвывть не надо - вон какая територия между Пограничьем и Андором пропадает.

Может цель Тёмного не в свободе, а в том что бы остальные не расслаблялись?

Ага. Он развлекается, время от времени практически уничтожая цивилизацию, запятнывая Саидин и т.п.

Животные странные и очень опасные, существующие очевидно не сами по себе, а по воле Темного с целью не допускать людей на пораженные земли

Ну Черви, например, работа Агинора.

[Дамер]

Sovin Nai
Бывало народы переезжали полностью. Испания, Англия и прочие метрополии сохранились сами по себе. Если бы завоеватели выгнали полностью англичан с их острова или этот остров утонул, то при достаточном количестве выживших вполне возможно США именовались бы сейчас Англией.  Фиг с ними с озерами, в конце концов в других землях есть свои достопримечательности которым можно дать звучные названия, а семь башен можно построить заново. Но малкири осталось мало для основания королевства на новом месте, а прочие порубежники приютили спасшихся, ослабив мотивацию для этого.
Элхе

Фиг с ними с озерами, в конце концов в других землях есть свои достопримечательности которым можно дать звучные названия, а семь башен можно построить заново. Но малкири осталось мало для основания королевства на новом месте, а прочие порубежники приютили спасшихся, ослабив мотивацию для этого.

Вы когда-нибудь жили долго в местности с абсолютно другим климатом, местностью и т.д. и т.п. Всё равно начинаешь скучать по родному. Ведь Родина - это не только язык и люди, она включает в себя очень много
Sovin Nai

Вы когда-нибудь жили долго в местности с абсолютно другим климатом, местностью и т.д. и т.п. Всё равно начинаешь скучать по родному. Ведь Родина - это не только язык и люди, она включает в себя очень много

Жил. Совершенно в другом месте. В детстве было стремно оттуда уезжать. Сейчас почти все равно.

[Дамер]

Элхе

Жил. Совершенно в другом месте. В детстве было стремно оттуда уезжать. Сейчас почти все равно.

А я скучаю по тому региону, где выросла.
Но я уже выразила свое мнение, что если бы дело было только в свободной территории - в Рандландии много заброшенных земель
Den Stranger
При переезде изменится все, включая самоназвание народа.
Так было всегда.
Aleksej_3000

Бывало народы переезжали полностью. ....

Будьте так добры назовите народ.
САШС были полность отрезаны от метрополии, воевали с ней у них есть районы которые так и названы - Новая Англия , ихний главный город Новый Йорк. Но это не Англия, это уже другой народ - янки.

А Малкир можно востанавить у тысячи озер, у Семи Башен (кстати а сколько всего Башень у Толкиена?). И народу востановить хватит ведь есть один (уже не один) который носит Хадори и есть которая измазала свой лоб
Den Stranger

(кстати а сколько всего Башень у Толкиена?).

Башен у него было до дури, а так Две)
Sovin Nai

Будьте так добры назовите народ.

Венгры!

САШС были полность отрезаны от метрополии, воевали с ней у них есть районы которые так и названы - Новая Англия , ихний главный город Новый Йорк. Но это не Англия, это уже другой народ - янки.

Почему другой? А если нонешних англичан сравнить с обитателями острова 1000 лет назад, это тот же народ?

[Дамер]

Aleksej_3000

.. А если нонешних англичан сравнить с обитателями острова 1000 лет назад, это тот же народ?

Другой, у них даже язык общения изменился, политический строй изменился, уклад и тот... Поэтому другой.

А откуда венгры бежали?
Sovin Nai

Другой, у них даже язык общения изменился, политический строй изменился, уклад и тот... Поэтому другой.

Если бы в Америку не понаехали другие нации разбавив англичан это была бы вторая Англия. Изменения все равно происходят со временем. В колониальные времена они там не слишком отличались от англичан.

А откуда венгры бежали?

Кажется с Урала.
Necros
Помоему достаточно вспомнить "Великое переселение народов".
Den Stranger

Помоему достаточно вспомнить "Великое переселение народов".

При этом сами народы изменились до неузнаваемости.
Sovin Nai

При этом сами народы изменились до неузнаваемости.

Сидя на месте многие народы тоже меняются до неузнаваемости.

[Дамер]

Den Stranger

Сидя на месте многие народы тоже меняются до неузнаваемости.

Сохраняя при этом многие основные элементы культуры.
При переселении многое теряется.
Вон Малкир разбежались, так даже хадори мало кто носит. А это же основной элемент их культуры.
Aleksej_3000

Сохраняя при этом многие основные элементы культуры.
При переселении многое теряется.
Вон Малкир разбежались, так даже хадори мало кто носит. А это же основной элемент их культуры.

Всеже основной элемент это борьба с тенью. Но они разбежались и сильно изменились
Sovin Nai
Малкири не разбежались, они были почти все уничтожены, остатки народа живут не вместе, а меж других народов порубежья, поэтому культура и теряется.
Aleksej_3000

Малкири не разбежались, они были почти все уничтожены, остатки народа живут не вместе, а меж других народов порубежья, поэтому культура и теряется.

Именно по этому востановить Малкир можно лишь на отбитой земле, а никак не в новом месте
Элхе

Именно по этому востановить Малкир можно лишь на отбитой земле, а никак не в новом месте

Согласна. Народ рассеян и ему нужны корни, к которым можно вернуться