Малкир

[Дамер]

Элхе

В два раза больше)

Возьмутся откуда-нибудь.

Все, кого в младенческом возрасте вывезли, вдруг вспомнят о своем происхождении, найдутся те, кого воспитали в традициях Малкир (хотя скорее всего так воспитывали большинство, не зря же юношам вручали хадори)
Tire
Ага, а потом обнаружится новый талант Найнив: сбывается все чего она хочет
Захотела в Аски пожалуйста и сразу, захотела королевой да на здоровье
Aleksej_3000

Ага, а потом обнаружится новый талант Найнив: сбывается все чего она хочет
Захотела в Аски пожалуйста и сразу, захотела королевой да на здоровье

Захатела Лана и пожалуйста - он свободный
Den Stranger
Гыыы) Найнив - та'верен) Только хорошо законспирированный)
Tire
Подумаешь таверен, Найнив гораздо круче
Это новый талант, вот кого надо в Шайол Гул тащить, чтобы Отверстие запечатать или вообще чтобы оно исчезло...В зависимости от ее настроения

[Дамер]

Den Stranger

Подумаешь таверен, Найнив гораздо круче
Это новый талант, вот кого надо в Шайол Гул тащить, чтобы Отверстие запечатать или вообще чтобы оно исчезло...В зависимости от ее настроения

Короче она аватара Творца))))
Aleksej_3000

Подумаешь таверен, Найнив гораздо круче
Это новый талант, вот кого надо в Шайол Гул тащить, чтобы Отверстие запечатать или вообще чтобы оно исчезло...В зависимости от ее настроения

А вдруг ей не захочеся запечатывать (замуровывать) Великого Повелитя, что бы скучно не было 
Ronnie 
В Новой Весне рефреном через всю книгу звучат слова о том, что Малкир погибла, а мертвых к жизни вернуть нельзя. Так что, я думаю, "возрождение" Малкир - не более чем тактический ход. Дабы поднять моральный дух приграничников, дать им некую цель и бросить в самое пекло Тармон Гай'дон.
Rubanok

а мертвых к жизни вернуть нельзя.

Скажите это ЛТТ в голове Ранда, а также Моридину, Синдани и Аран'гар
Ronnie 
Да, Великий Повелитель дарует жизнь после смерти, но, во-первых, какой ценой...
  А во-вторых, речь о возрождении Малкир на стороне Тени, вроде как, не шла 

[Дамер]

Элхе

  В Новой Весне рефреном через всю книгу звучат слова о том, что Малкир погибла, а мертвых к жизни вернуть нельзя. Так что, я думаю, "возрождение" Малкир - не более чем тактический ход. Дабы поднять моральный дух приграничников, дать им некую цель и бросить в самое пекло Тармон Гай'дон.

Там много чего звучит, что потом не сбывается. Все-таки НВ - отдельное произведение. Оно скорее подогнано под события основного цикла, а не определяет их.
Aleksej_3000

Там много чего звучит, что потом не сбывается. Все-таки НВ - отдельное произведение. Оно скорее подогнано под события основного цикла, а не определяет их.

Даже Главный герой который отнюдь в цикле не главный
Tire
Конечно автор может возродить Малкир, его прерогатива решать что с ней будет. Просто это как-то ....... ну как в детской сказке.....
Раз, и бабушка вылезла из живота волка, невредимая.
Холодная логика говорит, что это невозможно
Rubanok

Конечно автор может возродить Малкир, его прерогатива решать что с ней будет. Просто это как-то ....... ну как в детской сказке.....
Раз, и бабушка вылезла из живота волка, невредимая.
Холодная логика говорит, что это невозможно

Ну фэнтези это и есть сказки. Только для широкой аудитории
Sovin Nai
Да, в сказках не бывает такого количества невероятных событий как в обычной жизни.   

[Дамер]

Tire
Хорошее фэнтези - это правдоподобные сказки
Aleksej_3000

Хорошее фэнтези - это правдоподобные сказки

А пока востановление Малкир вполне прадоподобно
Necros

А пока востановление Малкир вполне прадоподобно

Мне так не кажется.

Он был еще сосунком, когда Троллоки смели Малкир, и не помнил ту землю. Даже мысль о ней редко посещала его голову. Но, хотя та страна давно лежала мертвой и разоренной – он радовался, что позволил своим дядям вручить ему хадори. За соседним столом Манаган шумно торговался со смуглой тайренкой в кружевном воротнике, носившей в ушах довольно низкосортные гранаты. Парочка почти заглушила молодую женщину, игравшую молоточками на цимбалах, разместившись на низком помосте возле одного из высоких, сложенных из камня каминов. Худощавый юноша как и Горенеллин, который приходился Алдрагорану ровесником, отказался от хадори. Горенеллин вел тяжелые переговоры с парой темнокожих алтарцев, один из которых носил в левом ухе неплохой рубин, и на его лбу даже выступил пот. Никто не посмеет кричать на мужчину вроде Алдрагорана, носящего с мечом и хадори. И постарается не доводить его до пота. Подобные люди имели репутацию склонных к внезапному и непредсказуемому насилию. Хотя ему редко приходилось использовать свисавший с бедра меч по назначению, окружающие знали - в любой момент он готов им воспользоваться.

Мне кажется маловероятным, что бы человек который даже не вспоминал о своей стране пошёл за неё бится.

[Дамер]

Ronnie
Малкир уже никогда не будет такой, какой она была до уничтожения. Лан и другие, конечно, могут отвоевать у Запустения ту часть, что когда-то была Малкир, и вновь назвать ее Малкир... но это будет совсем другая Малкир. Притом, что Малкир не стало, когда Лан был младенцем, а приграничники живут недолго, почти никого не осталось, кто помнит Малкир до уничтожения - так что и возрождать ее не для кого (о чем и в Новой Весне говорилось). Молодые никогда не видели Малкир, для них это легенда, а Возрождение Малкир - повод попасть в нее. Для стариков, которых немного - попытка вернуть то, что вернуть нельзя - когда возрожденная ими страна достигнет былого величия Малкир, их уже не будет в живых, чтобы узреть это.
Aleksej_3000

  Малкир уже никогда не будет такой, какой она была до уничтожения. Лан и другие, конечно, могут отвоевать у Запустения ту часть, что когда-то была Малкир, и вновь назвать ее Малкир... но это будет совсем другая Малкир. Притом, что Малкир не стало, когда Лан был младенцем, а приграничники живут недолго, почти никого не осталось, кто помнит Малкир до уничтожения - так что и возрождать ее не для кого (о чем и в Новой Весне говорилось). Молодые никогда не видели Малкир, для них это легенда, а Возрождение Малкир - повод попасть в нее. Для стариков, которых немного - попытка вернуть то, что вернуть нельзя - когда возрожденная ими страна достигнет былого величия Малкир, их уже не будет в живых, чтобы узреть это.

До ТГ времени немного, и Малкир вполне может достичь своего величия и при жизни стариков.
Ronnie
Думаю, до Тармон Гайдон самое большее - пару лет, и то вряд ли. А за это время надо отвоевать, удержать, укрепить, восстановить (точнее вообще все заново в принципе построить) Малкир и найти тех, кто будет там жить. И это только техническая чать "проекта".

[Дамер]

Eledwen
а что может быть сложнее технической части? государство не имеет кроме как Лана никаких регалий власти, символику помнят только в приграничье, а все персонажи малкири, которые встречаются в книгах, либо гибнут, либо ассимилируются в другие культуры. остается надежда на создателя 
Sovin Nai
До победы в Последней Битве восстановить Малкир нельзя, потому что её поглотило запустение, которое отступит только если победить тень запечатав темного полностью. Само по себе отвоевание территории ничего не даст.
Ronnie

До победы в Последней Битве восстановить Малкир нельзя, потому что её поглотило запустение, которое отступит только если победить тень запечатав темного полностью. Само по себе отвоевание территории ничего не даст.

Вот именно. Впрочем, даже победив тень не вернешь прошлого.

что может быть сложнее технической части?  государство не имеет кроме как Лана никаких регалий власти, символику помнят только в приграничье, а все персонажи малкири, которые встречаются в книгах, либо гибнут, либо ассимилируются в другие культуры. остается надежда на создателя 

  В том то и дело, что возродить Малкир как государство, имеющее территорию, правителя и некий набор символов можно, а вот возродить ее как культуру, как нацию - это уже воскрешение мертвых.

[Дамер]

Eledwen
"Малкир жива до тех пор, пока хотя бы один мужчина носит хадори, как залог обета, что он будет до конца жизни биться с Тенью. Пока хотя бы одна женщина носит ки'саин, как залог обета, что она пошлет своих сыновей на битву с Тенью" 
все равно надежда остается 
Necros

"Малкир жива до тех пор, пока хотя бы один мужчина носит хадори, как залог обета, что он будет до конца жизни биться с Тенью. Пока хотя бы одна женщина носит ки'саин, как залог обета, что она пошлет своих сыновей на битву с Тенью" 
все равно надежда остается 

Вспомнить хотя бы купца который носил ходори потому что ему его втюхали дядья, а щас носит, что бы пугать простаков.
Eledwen
туше  но лан часто повторял найнив, что  Малкир жива до тех пор, пока хотя бы один мужчина носит хадори, как залог обета, что он будет до конца жизни биться с Тенью. Пока хотя бы одна женщина носит ки'саин, как залог обета, что она пошлет своих сыновей на битву с Тенью. слово короля, пускай и некоронованного 

[Дамер]

Necros

туше  но лан часто повторял найнив, что  Малкир жива до тех пор, пока хотя бы один мужчина носит хадори, как залог обета, что он будет до конца жизни биться с Тенью. Пока хотя бы одна женщина носит ки'саин, как залог обета, что она пошлет своих сыновей на битву с Тенью. слово короля, пускай и некоронованного 

Вот

Лан промолчал. За теми Малкири, кто все еще носил хадори, укрепилась репутация чуть ли не разбойников

Новая Весна.

Но Букама не стал молчать. - Ты готов, мальчик? А к чему? - Тыльной стороной ладони Букама хлопнул стражника по груди, чуть выше Алого Оленя на кирасе, отчего юноша выпрямился и отступил на шаг. - А что у тебя с волосами? Вон как коротко ты их подрезал! - Каждое слово Букама будто выплевывал. - Ты присягнул кандорскому лорду! По какому праву ты смеешь называть себя Малкири?

Все воины уже при деле.
Eledwen

ВотНовая Весна.Все воины уже при деле.

не все 
«Что ж, Манаган, Горенеллин!» - спросил он, - «Вы еще помните, кто вы на самом деле? Помните свою кровь? Кто поскачет со мною к Тарвинову Ущелью?»
На миг он подумал, что не дождется ответа. Но потом на ноги вскочил Горенеллин, и его глаза блестели от слез. - «Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон», - тихо промолвил он.
«Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон!» - вскричал Манаган, вскочив так быстро, что опрокинулся стул.
Смеясь, Алдрагоран присоединился к ним, и все трое закричали во всю мощь своих легких: «Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон!»
глава 20, кинжал сна
они готовы пожертвовать жизнью и тем от чего,  они считали, давно отказались. итого 5 человек, вместе с Ланом и Найнив, признающих Малкир.
Necros

не все 
«Что ж, Манаган, Горенеллин!» - спросил он, - «Вы еще помните, кто вы на самом деле? Помните свою кровь? Кто поскачет со мною к Тарвинову Ущелью?»
На миг он подумал, что не дождется ответа. Но потом на ноги вскочил Горенеллин, и его глаза блестели от слез. - «Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон», - тихо промолвил он.
«Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон!» - вскричал Манаган, вскочив так быстро, что опрокинулся стул.
Смеясь, Алдрагоран присоединился к ним, и все трое закричали во всю мощь своих легких: «Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон!»
глава 20, кинжал сна
они готовы пожертвовать жизнью и тем от чего,  они считали, давно отказались. итого 5 человек, вместе с Ланом и Найнив, признающих Малкир.

Это выглядит довольно не естественно, минуту назад, он думал что прожил всю жизнь не вспоминая о Малкир и вдруг срывается с места, если бы Найнив была тавереном то было бы понятно, а так...

[Дамер]

Eledwen
может это и глупо, но верить в возрождение малкир хочется очень сильно. как говорил шерлок холмс, если нет логического объяснения, всегда найдется самое  неправдоподобное, в нашем случае все во власти создателя, то бишь Джордана  в некоторых зарубежных сообществах большинство верит в возможность восстановления золотого журавля, почему у нас все такие пессимисты?
Rubanok

Это выглядит довольно не естественно, минуту назад, он думал что прожил всю жизнь не вспоминая о Малкир и вдруг срывается с места, если бы Найнив была тавереном то было бы понятно, а так...

Ну возможно толчком послужило длительное прибывание Найнив около Ранда. Я не говорю, что та'веренство заразно, но исходя из того, что нить та'верена тянет нити находящиеся непосредственно в близости от себя, а те в свою очередь другие такие повороты сюжета достаточно логичны. Ранду известно, что правители Пограничья с большей частью своих войск на юге и такое положение вещей не может его не безпокоить, поэтому возможно его неосознанное желание обезопасить фронт (Порубежье), произвело влияние на людей находящихся рядом с ним. Он дал начальный толчек и лавина таща за собой всех остальных спустилась с горы
Eledwen
хорошая версия,  но как-то сомнительно, что  найнив отпустила лана только из идеологических побуждений ранда. она же собственница, хоть и не глупая, и просто так отправлять любимого мужа на обреченную войну не стала бы, мотив то в другом скорее всего кроется  просто тут совпали интерерсы ее и дракона, в этом таверенство ранда помогло всем 

[Дамер]

Sovin Nai 
Было бы гораздо лучше если бы алТор изначально имел осознанное желание быть в добрых отношениях с порубежниками. А то они на него осерчали, ищут и радуются что с ними 13 Айз Седай наберется.

Миссия Лана - не дать отродьям прорваться, а Малкир дело десятое.

Жив еще один герой малкири - Ноэл.
Whisper 
Мне кажется что большинство малкир всегда хотели вернутся, но Лан всегда был против. Даже в первые годы после падения страны когда даже запустение не успело полностью поглотить ее. Теперь король скачет в Малкир, в то время когда ощущения Тармон Гайдон буквадьно витают в воздухе, как они могут остаться в стороне? Теперь когда Ал`Лан Мандрагоран решил идти за своим наследием, люди думают(небезосновательно) что шансы есть.
Элхе

Было бы гораздо лучше если бы алТор изначально имел осознанное желание быть в добрых отношениях с порубежниками. А то они на него осерчали, ищут и радуются что с ними 13 Айз Седай наберется.

Ну я бы так не утверждала. ТО, что хотят сделать Пограничники в одинаковой мере должно не понравиться Дракону и Башне.

Мне кажется что большинство малкир всегда хотели вернутся, но Лан всегда был против. Даже в первые годы после падения страны когда даже запустение не успело полностью поглотить ее. Теперь король скачет в Малкир, в то время когда ощущения Тармон Гайдон буквадьно витают в воздухе, как они могут остаться в стороне? Теперь когда Ал`Лан Мандрагоран решил идти за своим наследием, люди думают(небезосновательно) что шансы есть.

Согласна. Та же "Новая весна". Лана буквально тянули отвоевывать Малкир. Проблема была в том, что он не хотел

[Дамер]

Sovin Nai

Ну я бы так не утверждала. ТО, что хотят сделать Пограничники в одинаковой мере должно не понравиться Дракону и Башне.

Я так понимаю, они хотят его найти и потрясти как следует, чтобы поручить заверения в его добрых намерениях и объяснение его действиям. А 13 Айз Седай пригодятся если его ответы порубежников не удовлетворят. Я удивляюсь ему! Дракон должен был обязательно связаться с порубежниками, они - основная сила противостоящая тени, а он вообще делает вид что их не существует!! Как результат, половина сил сдерживающих запустение отправляется на юг и бродит неведомо где. Вполне резонно, мир в хаосе, нужно прояснить ситуацию. Будто у алТора не было возможности наладить контакт!

Согласна. Та же "Новая весна". Лана буквально тянули отвоевывать Малкир. Проблема была в том, что он не хотел

Это не проблема, а счастье. Дело безнадежное и Лан не собирался в нем участвовать, а тем более кого-нибудь втягивать в это.
Whisper
Да, тогда никаких шансов не было.
Элхе

Я так понимаю, они хотят его найти и потрясти как следует, чтобы поручить заверения в его добрых намерениях и объяснение его действиям. А 13 Айз Седай пригодятся если его ответы порубежников не удовлетворят.

Но Пограничники как раз не хотели вмешивать АС в свои дела (они как всегда сами припер пришли). И то, что они сделают не должно понравится Башне. Так что Ваша идея отпадает.

Дело безнадежное и Лан не собирался в нем участвовать, а тем более кого-нибудь втягивать в это.

Долг тяжелее горы... У него как у Короля есть обязательства. Раз народ верит в него - он должен оправдать доверие

[Дамер]

страж Белдейн
Однажды Шайнарцы попросили Ал Мадрагора пойти в запустение и вернуть Малкир вернулся только Лан, по моему размению Он больше таких ошибок совершать не собирается
(ТГД другое дело)
Whisper 
Когда они его просили?
Элхе 

Однажды Шайнарцы попросили Ал Мадрагора пойти в запустение и вернуть Малкир вернулся только Лан, по моему размению Он больше таких ошибок совершать не собирается
(ТГД другое дело)

Когда они его просили?

Что-то я тоже не помню
Rubanok

Однажды Шайнарцы попросили Ал Мадрагора пойти в запустение и вернуть Малкир вернулся только Лан, по моему размению Он больше таких ошибок совершать не собирается
(ТГД другое дело)

Вообще-то не шайнарцы, а бывшая любовница Лана из Малкири. И то лет двадцать назад. Когда же Ингтар просил Лана присоединится к армии, то тысяча-другая человек, которые бы последовали бы за своим некоронованым королем, в Ущелье особой роли не сыграли бы.
Whisper 
Так это было в "Новой весне" и насколько я помню Лан так и не поучаствовал. И по моему дело было в Арафеле.

[Дамер]

Sovin Nai

Но Пограничники как раз не хотели вмешивать АС в свои дела (они как всегда сами припер пришли). И то, что они сделают не должно понравится Башне. Так что Ваша идея отпадает.

Нет, никуда она не отпадает.

"...- Тринадцать Айз Седай нам вовсе не помешают, - прибавил Изар. Скрытый смысл его слов был ясен всем. Впрочем, никто не ответил, словно не желая  искушать  судьбу..."

И восемь пришли по прозьбе Пейтара, мудрейшего и благороднейшего правителя:

"... - Не думала же ты, Этениелле, что я оставлю Коладару? - ответил он. - Я бы  не оставил ее,  даже если  бы мне  удалось скрыть от нее приготовления к походу.
     Она  и вправду так не думала: ведь Кируна, его любимая сестра, была Айз Седай, и  она  внушила  ему  глубокое  уважение к Башне. Однако - думать  не думала, а втайне надеялась...
     - У Коладары были гостьи,  - продолжил Пейтар. - Семеро.  В сложившихся обстоятельствах привести  их  с  собой  представлялось разумным. К  счастью, убеждать никого не пришлось. По правде говоря, совсем не понадобилось..."

И пятеро с Тенобией, которая тоже не сильно расстроилась этому. (а то тут позвучали какие-то намеки)  Итого расстроилась только Этениелле. Вообще имелось ввиду, что Белой Башне не понравится их предприятие потому что они оставили рубежи запустения, а Дракону, потому что призовут его к ответу.

Долг тяжелее горы... У него как у Короля есть обязательства. Раз народ верит в него - он должен оправдать доверие

Лорд Агельмар Джагад о Лане Мандрагоране:

"...Клятва,  произнесенная над  его колыбелью, запечатлелась в памяти  юноши. Не осталось ничего, чтобы он  мог  защищать, но он мог мстить.  Он отказался от своих титулов, однако в Пограничных Землях его зовут Некоронованным, и когда бы  он  ни поднял  Золотого  Журавля  Малкир,  всегда  придет  армия,  чтобы последовать за ним. Но он не поведет людей  на смерть..."

Вот и все, у него есть только меч и месть. Он должен был отправится в Запустение на свою войну, потому что Тармон Гай'дон наступает. Малкир давно мертва....
Элхе

Вообще имелось ввиду, что Белой Башне не понравится их предприятие потому что они оставили рубежи запустения

Перефразируя известную цитату: Разве Белая Башня сторож армиям Пограничья?
Rubanok

Вот и все, у него есть только меч и месть. Малкир давно мертва....

Может он и отказался от чего-то, но его народ нет.

[Дамер]

Whisper
И как говорил он сам Долг тяжелее горы вот пусть и возрождает Малкир нравится ему это или нет.
Sovin Nai

Перефразируя известную цитату: Разве Белая Башня сторож армиям Пограничья?

Сторож конечно! Если порубежники оплошают мир заполнят троллоки и мурдраалы, он весь превратится в запустение! Белая Башня следит, чтобы порубежники не отступили! Если кто из тамошних правителей начнет делать что нибудь угрожающее борьбе с запустением, его призовут к ответу.

И как говорил он сам Долг тяжелее горы вот пусть и возрождает Малкир нравится ему это или нет.

Лан не давал клятвы чего-то там возрождать!

"- Противостоять Тени, пока крепко железо и тверд камень. Оборонять Малкири до последней капли крови. Отомстить за то, что нельзя защитить."

Малкир давно не существует. Многие люди, в том числе Айз Седай, погибли из-за этой безнадежной затеи. Цель Лана - быть в Тарвиновом ущелье когда троллоки атакуют.
Rubanok

1.Сторож конечно! Если порубежники оплошают мир заполнят троллоки и мурдраалы, он весь превратится в запустение! Белая Башня следит, чтобы порубежники не отступили! Если кто из тамошних правителей начнет делать что нибудь угрожающее борьбе с запустением, его призовут к ответу.
2.Лан не давал клятвы чего-то там возрождать!
3.Малкир давно не существует. Многие люди, в том числе Айз Седай, погибли из-за этой безнадежной затеи.
4.Цель Лана - быть в Тарвиновом ущелье когда троллоки атакуют.

1.Плохой сторож если допустили гражданскую войну в Малкир и не сумели вовремя помочь.
2.Речь шла о возможном возрождении госуларства после ТГ, а не о клятвах.
3.Назовите хоть одну Аську погибшую в "этой безнадежной затеи". Можно по имени можно указать просто Айю.
4.Цели Лана и ежу понятны, но будущее умеют предсказывать только умеющие направлять да и то туманно, так что государство может возникнуть вновь.

[Дамер]

Eledwen

3.Назовите хоть одну Аську погибшую в "этой безнадежной затеи". Можно по имени можно указать просто Айю.

Легко, назову айз седай, даже айю. Раз миссия малкир "до конца жизни биться с Тенью", а Айз седай ведут аналогичную борьбу, то в эту категорию подходит в первую очередь Морейн Седай из голубой Айя  между просим Айз седай пытались спасти малкир.

4.Цели Лана и ежу понятны, но будущее умеют предсказывать только умеющие направлять да и то туманно, так что государство может возникнуть вновь.

с 4ым пунктом согласна, колесо плетет так, как пишет джордан 
Rubanok

Легко, назову айз седай, даже айю. Раз миссия малкир "до конца жизни биться с Тенью", а Айз седай ведут аналогичную борьбу, то в эту категорию подходит в первую очередь Морейн Седай из голубой Айя  между просим Айз седай пытались спасти Малкир.

Речь не о единстве целей. Речь именно о возрождении государства, а конкретнее - Малкир. Совин Най сказал что мол "многие люди, в том числе Айз Седай, погибли из-за этой безнадежной затеи" возрождения. Я и задал вопрос кто из Асек и когда. То что они хотели помочь Малкир, но поздно спахватились и облажались и так известно, но о возрождении страны там речи не шло.
Aleksej_3000

Речь не о единстве целей. Речь именно о возрождении государства, а конкретнее - Малкир. Совин Най сказал что мол "многие люди, в том числе Айз Седай, погибли из-за этой безнадежной затеи" возрождения. Я и задал вопрос кто из Асек и когда. То что они хотели помочь Малкир, но поздно спахватились и облажались и так известно, но о возрождении страны там речи не шло.

Могу тоже назвать - она правда жива но поднимает народ - будующая королева, жена короля Асска Найнив