Виктарион Грейджой - Железный Рыцарь

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Виктарион явно сьехал с катушек во время пути в Миэрин. Хотя, он и раньше был не особо семи пядей во лбу... Но вот что интересно, по-моему именно Виктариону суждено зачистить Миэринскую возню и предстать перед Дени единственным вестеросцем с армией, зовущим ее в Вестерос, гарантирующим поддержку одного из Великих Домов и реально настроенным на борьбу с Ланистерами и "узурпатором". Все остальные до него: Селми, Мормонт, Квентин были одиночками, мусолящими надежды на ее возвращение с обьяснениями "почему они не боролись с режимом Баратеона ранее и предали ее отца". Вик может прямо и откровенно заявить, что он всегда стоял за Таргов и всегда топтал всяких приспешников переворота.
Фигура - это, конечно, не для Железного трона. Странный Мокорро и Эурон должны сыграть при его помощи свои игры, но именно он станет тем пусковым крючком, который откроет Дени дорогу в Вестерос.

[Rubanok]

Виктарион явно сьехал с катушек во время пути в Миэрин. Хотя, он и раньше был не особо семи пядей во лбу... Но вот что интересно, по-моему именно Виктариону суждено зачистить Миэринскую возню и предстать перед Дени единственным вестеросцем с армией, зовущим ее в Вестерос, гарантирующим поддержку одного из Великих Домов и реально настроенным на борьбу с Ланистерами и "узурпатором". Все остальные до него: Селми, Мормонт, Квентин были одиночками, мусолящими надежды на ее возвращение с обьяснениями "почему они не боролись с режимом Баратеона ранее и предали ее отца". Вик может прямо и откровенно заявить, что он всегда стоял за Таргов и всегда топтал всяких приспешников переворота.
Фигура - это, конечно, не для Железного трона. Странный Мокорро и Эурон должны сыграть при его помощи свои игры, но именно он станет тем пусковым крючком, который откроет Дени дорогу в Вестерос.

Вы уж простите мне мой скептицизм, но для меня вовсе не очевидно, что съехавший с катушек морской разбойник сможет в чем-то убедить Дени и тем более что-то ей гарантировать. Он к ней плыл не по доброте душевной, а по приказу с целью получения профита. Да и кому нужны сумасшедшие в свите? Тем более, что Вик ни разу не грандлорд, а к концу разборок у Миэрина от его флота и войска могут остаться рожки да ножки. Скорее всего пират пойдет в утиль.

[Гролл]

Это подходит к любой логике. Аша просит в принципе только чтобы Виктарион прислушивался к ее советам и дал ей свободу. Вот и все.

Нет Аша именно требует сделать ее десницей, то есть ко всему прочему ввести этот пост.

Повторяю вопрос каким народом? Откуда мы знаем что именно политика которую предлагал Виктарион так популярна в народе. Если не ошибаюсь в главах Теона мы видели что как раз Аша популярна в народе особенно в Пайке. Да и все эти политики и популярность не важны, раз победил Эурон, теперь только от него все зависит. И вина в этом событий лежит только на Виктарионе.

Да почему это Виктарион, а не Аша?  Вот без всяких поддержала бы его и все было бы хорошо. Виктарион и старше и побед у него больше, и где теперь та Аша со своими планами? У Станниса на цепи. Раз Эурон победил то его обещания народу и ближе, всех убить все отнять!

Дени. Если она узнает о том что Виктарион работорговец и сделал такое жертвоприношение, он станет обедом для ее дракончиков.

Пока рог у Виктариона это еще большой вопрос кто кому обедом станет. Так что пусть ведет себя Бурерожденная прилично.

Вы уж простите мне мой скептицизм, но для меня вовсе не очевидно, что съехавший с катушек морской разбойник сможет в чем-то убедить Дени и тем более что-то ей гарантировать. Он к ней плыл не по доброте душевной, а по приказу с целью получения профита. Да и кому нужны сумасшедшие в свите? Тем более, что Вик ни разу не грандлорд, а к концу разборок у Миэрина от его флота и войска могут остаться рожки да ножки. Скорее всего пират пойдет в утиль.

Ну не будем выдавать желаемое за действительное. У Виктариона сильный флот и опытные бойцы, которые раскатают в блин тонкий всех врагов Дени. И почему все решили, что он сумасшедший? А считать себя Эйегоном 7 это не сумасшествие? Или всерьез верить, что ее родила буря - погодное явление? Грандлорд, не грандлорд, а войско и флот у него есть. Вон Бран  по существу грандлорд и толку от его грандлордства?

[Rubanok]

Ну не будем выдавать желаемое за действительное.
У Виктариона сильный флот и опытные бойцы, которые раскатают в блин тонкий всех врагов Дени.
И почему все решили, что он сумасшедший? А считать себя Эйегоном 7 это не сумасшествие? Или всерьез верить, что ее родила буря - погодное явление? Грандлорд, не грандлорд, а войско и флот у него есть. Вон Бран  по существу грандлорд и толку от его грандлордства?

Уж кто бы говорил.
Ваше ИМХО.
Читайте его ПОВы, да. А кто там считает себя Эйегоном 7? При чем тут "родила буря"? Факт: Дени родилась на Драконьем Камне во время СуРоВоЙ бури. Сейчас у кого только нет флотов и войск. Разве что у ленивого.  И каким боком тут Бран? Кхал Всем-дам заявил, что Вик может "гарантировать поддержку одного из Великих Домов", что мало соотвествует действительности. Не Виктарион правит Железными Островами и не он глава дома Гренджоев, а лишь братнина шестерка, а от войск его и флота после драчки у Миэрина и на обратном пути (если он каким-то чудом уцелеет) может остаться не больше, чем было в начале у Станниса.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Вы уж простите мне мой скептицизм, но для меня вовсе не очевидно, что съехавший с катушек морской разбойник сможет в чем-то убедить Дени и тем более что-то ей гарантировать. Он к ней плыл не по доброте душевной, а по приказу с целью получения профита. Да и кому нужны сумасшедшие в свите? Тем более, что Вик ни разу не грандлорд, а к концу разборок у Миэрина от его флота и войска могут остаться рожки да ножки. Скорее всего пират пойдет в утиль.

Насчет "сумасшедших в свите"... А вы много в саге видели нормальных? Там что ни персонаж, то - явный кандидат на изучение Фрейдом или свихнувшаяся на чем-либо скотина! Любой кажущийся прагматиком (к примеру, Мизинец или Тайвин Ланистер) - все равно, где-то урод или извращенец. Да и про многих в своей реальной не книжной жизни, можете сказать, что они "нормальные". Покопайтесь как Мартин в его жизни пару-тройку лет, такое найдете....
Насчет армии Виктариона и рожек и ножек.... Железноророжденные - одни из лучших, если не самые лучшие, бойцы саги. Об этом говорит и сага, и исторический прототип - викинги. Были бы они многочисленнее и имели бы централизованное государство - делов бы натворили еще каких. И в саге и в реальной жизни

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Не Виктарион правит Железными Островами и не он глава дома Гренджоев, а лишь братнина шестерка, а от войск его и флота после драчки у Миэрина и на обратном пути (если он каким-то чудом уцелеет) может остаться не больше, чем было в начале у Станниса.

Это вы знаете, а вот Дени сагу не читала.... Какая драчка у Миэрина??? Разложенное ссорами и истощенное болезнями скопище войск?
И прошу, не ссылаться на чужое ИМХО, а помнить, что любое ваше мнение есть именно ИМХО.

[Rubanok]

Насчет "сумасшедших в свите"... А вы много в саге видели нормальных? Там что ни персонаж, то - явный кандидат на изучение Фрейдом или свихнувшаяся на чем-либо скотина! Любой кажущийся прагматиком (к примеру, Мизинец или Тайвин Ланистер) - все равно, где-то урод или извращенец. Да и про многих в своей реальной не книжной жизни, можете сказать, что они "нормальные". Покопайтесь как Мартин в его жизни пару-тройку лет, такое найдете....

Насчет армии Виктариона и рожек и ножек.... Железноророжденные - одни из лучших, если не самые лучшие, бойцы саги. Об этом говорит и сага, и исторический прототип - викинги. Были бы они многочисленнее и имели бы централизованное государство - делов бы натворили еще каких. И в саге и в реальной жизни

Ну, не я тут первым высказал мнение, что Вик съехал с катушек. То, что каждый второй-третий извращенец, урод, псих или просто идиот не повод для того, чтобы таковым потакать. Я не вижу причин, чтобы Дени предпочла в своей свите именно неадекватных людей, а не нормальных.

Вас послушать, так они прям супермены. И чего ж это еще весь Север и Запад не у ног этих великих воинов? Парадокс однако.

Это вы знаете, а вот Дени сагу не читала.... Какая драчка у Миэрина??? Разложенное ссорами и истощенное болезнями скопище войск?
И прошу, не ссылаться на чужое ИМХО, а помнить, что любое ваше мнение есть именно ИМХО.

Ну, те же Селми и Мормонт знают кто таков Виктарион, подсказать смогут если что. Да и Тирион не идиот. Этих войск все равно больше, чем воинов на кораблях Вика. И еще неизвестно насоклько разложины и истощены сами железяне. Это они, а не войска Дени и работорговцев полмира проплыли.

[Сэм]

Виктарион это просто правильно воспитанный Гора.Не меньше, но и не больше. Сейчас сходство стало разительным.

[Гролл]

Виктарион это просто правильно воспитанный Гора.Не меньше, но и не больше. Сейчас сходство стало разительным.

Ну конкретные примеры ждут!

Ну, те же Селми и Мормонт знают кто таков Виктарион, подсказать смогут если что. Да и Тирион не идиот. Этих войск все равно больше, чем воинов на кораблях Вика. И еще неизвестно насоклько разложины и истощены сами железяне. Это они, а не войска Дени и работорговцев полмира проплыли.

Разложены только утонченные работорговцы и трусливые наемники, которые воюют за звонкую монету. Воины Виктариона рвутся в бой они лучшие из лучших. Они знают, что их ведет непобедимый военачальник, который оседлает драконов и покорит Вестеросс. Каждый павший островитянин воссядет в чертогах подводного бога, а победивший получит богатую добычи и славу. А все они будут вечно жить в легендах и песнях.

Вас послушать, так они прям супермены. И чего ж это еще весь Север и Запад не у ног этих великих воинов? Парадокс однако.   

Потому что завоевать и отобрать это одно. А лебезить проводить реформы и плести прочие интриги для централизации это не в характер железян. Железом и огнем!

Сейчас у кого только нет флотов и войск. Разве что у ленивого. 

Вот чуть ниже список в таком формате
Имя полководца количество кораблей количество солдат, а пока этого нет это болтовня без фактов!

[Rubanok]

Потому что завоевать и отобрать это одно. А лебезить проводить реформы и плести прочие интриги для централизации это не в характер железян. Железом и огнем!

Как бэ:

это болтовня без фактов!

Тот же Харрен не испытывал проблем с ни с завоеванием, ни с централизацией власти.

Разложены только утонченные работорговцы и трусливые наемники, которые воюют за звонкую монету. Воины Виктариона рвутся в бой они лучшие из лучших. Они знают, что их ведет непобедимый военачальник, который оседлает драконов и покорит Вестеросс. Каждый павший островитянин воссядет в чертогах подводного бога, а победивший получит богатую добычи и славу. А все они будут вечно жить в легендах и песнях.

Как толсто... :facepalm:

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Как бэ:Тот же Харрен не испытывал проблем с ни с завоеванием, ни с централизацией власти. Как толсто... :facepalm:

Женская логика...
Железнорожденные - прирожденные воины, любители пограбить, живущие в море. "Мы не сеем" - помните? И зачем им что-то необходимо завоевывать? Если так рассуждать, мир должен принадлежать доктракийцам...

[Tolik_sos]

Нет Аша именно требует сделать ее десницей, то есть ко всему прочему ввести этот пост.

Ну и что? Даже если и так понимать их разговор(хотя это довольно спорно), то правит Король, но не Десница.

Вот без всяких поддержала бы его и все было бы хорошо.

С чего начать? С того что Эурон старше и побед у него больше. Или с завещания Бейлона? Или с так называемых побед Виктариона? Даже не знаю.

У Станниса на цепи.

Но она и ближе к морскому трону(по растоянию) и имеет план как его занять(Теон).

Пока рог у Виктариона это еще большой вопрос кто кому обедом станет. Так что пусть ведет себя Бурерожденная прилично.

Пока что, единственное, что можно говорить о роге, это то что он убивает того кто в него дунет. Возможно для этого рог и был создан? Возможно. Но как в таком случае Виктарион заставит дуть в него Дени? Я пока не вижу как.

Железноророжденные - одни из лучших, если не самые лучшие, бойцы саги.

Воины Виктариона рвутся в бой они лучшие из лучших.

На море, безпорно. Но на суще их бьют такие солдаты:

Самые старшие были уже взрослыми: по семнадцать и восемнадцать лет прошло после того, как они получили имя. Один даже встретил двадцатилетие. Но в основном здесь собрались шестнадцатилетние и моложе.

Бран с сомнением посмотрел на потевших внизу парней.
– Если бы у меня были ноги, я бы сумел побить любого.

И эти "бойцы", устроили островитянам:

– Дагмер проиграл бой при Торрхеновом Уделе...
– Да, старый кастелян проломил его стену из щитов, – спокойно сказала Аша. – А ты чего ждал? Сир Родрик знает этот край в отличие от Дагмера, и у него большая конница – нашим островитянам недостает дисциплины, чтобы выдержать атаку одетой в броню кавалерии. Дагмер жив и ушел с уцелевшими обратно на Каменный Берег – скажи спасибо и за это.

Так что вопрос о силе железяк на суще, очень спорный.

[Rubanok]

Женская логика...
Железнорожденные - прирожденные воины, любители пограбить, живущие в море. "Мы не сеем" - помните? И зачем им что-то необходимо завоевывать? Если так рассуждать, мир должен принадлежать доктракийцам...

Трололо?
Любителей пограбить называют грабителями, которые с прирожденными воинами имеют мало общего. И живут железяне на бедных островах, а не в море. Это вам не русалки с водяными Что касается дотракийцев, то они ведут кочевой образ жизни, а не оседлый, так что разница тут как бэ очевидна. И да, дотракийцам иные города платят звонкую монету, чтобы те их не грабанули. Рэкет, да. А по поводу того, какие из дотракийцев воины мы можем судить по эпизоду с участием Мормонта, который убил в бою одного-двух таковых и который великим воителем не является, и словам жирного евнуха-гладиатора. Как там Бельвас сказал? Они дребезжат, когда умирают? И пример с Безупречными у ворот Квохора как бэ показателен. Нету у Мартина непобедимых воинов. Это касается всех, и северян, про которых трепались, что один северянин стоит нескольких южан, и железян, и дотракийцев и всех прочих.

[Kutez]

Не вполне понимаю, что такого кошмарного сделал Виктарион. Он просто-напросто принёс в жертву несколько качественных калиброванных девиц. Ничего личного. Что характерно, обряд Виктариона ритуально чистый, в отличие от магии крови мейеги, за которую Дени получила знатного магического пенделя, так как манипуляции с миром мёртвых - очень накладное занятие.
Жестокие персонажи - это там откровенно больные Джоффри или Рамси, которые получают удовольствие от издевательств над жертвами. Виктарион за подобным не замечен.

[Rubanok]

Ну да, человеческие жертвоприношения это конечно же нормально.