Илайас Мачира - что мы о нем знаем?

[Дамер]

julik
Действительно, что мы знаем о таком персонаже, как Илайас Мачира?
Egwene 
Мне интересно с какой сестрой он связан. Вроде бы где-то она упоминалась.
И может быть не сойти с ума ему помогло, то что он страж?
anwe45 

И может быть не сойти с ума ему помогло, то что он страж?

А он должен был с ума сойти?
Ну что можно про него сказать: был стражем, не захотел быть подопытным, убежал, стал с волками бегать периодически, знаком с Тута'ан, многое знает про АС. В общем идеальный учитель для Перрина.  .
Aleksej_3000 

Мне интересно с какой сестрой он связан. Вроде бы где-то она упоминалась.
И может быть не сойти с ума ему помогло, то что он страж?

С сестрой с каторой в Фалме Эг познакомилась, вроде с Ритой.
Перрин же не страж - и тоже вроде с ума не сходит. А раньше таких были сотни, и вроде по воспоминаниям они были нормальными
Темный Ракот   

А он должен был с ума сойти?

Ну а как же! Ему чисто свезло,что он не стал "оборотнем" и вовремя понял норму и умения общаться с волками.И теперь учит этому Перрина.

[Дамер]

Egwene 

Перрин же не страж - и тоже вроде с ума не сходит. А раньше таких были сотни, и вроде по воспоминаниям они были нормальными

Вот может быть потому что рядом было много таких как они, эти люди и были нормальными. А сейчас большинство уходит к волкам и живет по волчьим законом и полностью забывает о всем человеческом, так как считает, что там лучше, чем с людьми.

Перрину же повезло, что он встретил Илайаса, который многому его научил. Да и держащих ниточек очень много, чего стоят Ранд и Фейли.
Илайас Мачира же доходил до всего один. И при этом не забыл, что такое быть человеком.
Вот мне и интересно, что его застовляло быть человеком, ведь так легко стать волком "понастоящему".
Rubanok

Вот может быть потому что рядом было много таких как они, эти люди и были нормальными. А сейчас большинство уходит к волкам и живет по волчьим законом и полностью забывает о всем человеческом, так как считает, что там лучше, чем с людьми.

И где это большинство? Читателям показан только ОДИН человек ставший волком в чеовечьем облике. Даже слухи не говорят о даже приблизительном количестве людей с такой способностью. Илайас только рассказал Перрину о особенностях общения с волками: что способность древняя, ничего общего с Темным не имеет и т.д. Про возможность поехать крышей ученик кузница узнал гораздо позже. Так что я уверен: узы в случае Илайаса никакой значимой роли не сыграли. Человек привыкший к самоконтролю (у Илайаса это проффесиональное) и не скованный предрассудками сумасшедшим не станет.
JustAMan 

С сестрой с каторой в Фалме Эг познакомилась, вроде с Ритой.
Перрин же не страж - и тоже вроде с ума не сходит. А раньше таких были сотни, и вроде по воспоминаниям они были нормальными

1. В Фалме была Желтая Сестра по имени Рима
2. Илайас был Стражем Зеленой (вроде) по имени Рина.
Разница есть? И мы Рину видели вроде только в Новой Весне, а потом только сам Илайас про нее рассказывал.

Вот может быть потому что рядом было много таких как они, эти люди и были нормальными. А сейчас большинство уходит к волкам и живет по волчьим законом и полностью забывает о всем человеческом, так как считает, что там лучше, чем с людьми.

Перрину же повезло, что он встретил Илайаса, который многому его научил. Да и держащих ниточек очень много, чего стоят Ранд и Фейли.
Илайас Мачира же доходил до всего один. И при этом не забыл, что такое быть человеком.
Вот мне и интересно, что его застовляло быть человеком, ведь так легко стать волком "понастоящему".

В книгах приводилась статистика, что убегает с волками только вроде один из 9 или 10 могущих говорить, т.е. теряет в себе человека. Это не называется везением. И отгораживаться от волков Перрин сам научился, Илайас тут ни при чем. Он только обеспечил начальный контакт, дальше дело было за волками.

Мораль: читаем внимательнее И иногда не забываем перечитывать, все же 12 с лишним книг в памяти удержать нетривиально

[Дамер]

Egwene 

В книгах приводилась статистика, что убегает с волками только вроде один из 9 или 10 могущих говорить, т.е. теряет в себе человека.

Можно тогда уточнить. 10 человек реально говорящих или только могущих говорить.
И АС человек может стать, но так и умрет в преклонном возрасте не открыв таланта.

Где-то упоминаются еще такие люди как Перрин и Илайас общающиеся с волками?
zakm   
Только то, что раньше их было много, а теперь это редкость.
Илайас только инициировал Перрина. Ничему конкретному он его не научил. Да и не пытался. Только философские разговоры про топор.
И не думаю, что Перрин без него бегал бы с волками.
Денис II   

И не думаю, что Перрин без него бегал бы с волками.

Сам по себе - нет, но вполне бы мог нарваться на того свихнувшегося и подцепил бы от него.

[Дамер]

Sovin Nai   

Илайас только инициировал Перрина. Ничему конкретному он его не научил. Да и не пытался. Только философские разговоры про топор.
И не думаю, что Перрин без него бегал бы с волками.

Сам по себе - нет, но вполне бы мог нарваться на того свихнувшегося и подцепил бы от него.

А вот что говорит сам Илайас:

Око Мира, гл.23: "...- как вы научились разговаривать с волками, Илайас?
- Они обнаружили эту мою способность, - ответил Илайас, - а не я. Не я первый узнал о ней. Как
понимаю, так обычно и бывает. Волки находят тебя, а не ты их..."

"...можете вы научить нас разговаривать с ними?
    Илайас вновь фыркнул.
  - Этому нельзя научить. Некоторые способны  на это, другим - не дано. Они говорят, что он - может
     Мужчина указал на Перрина..."

Так что Илайас не причем, к появлению способности Перрина он отношения не имеет.

Так что я уверен: узы в случае Илайаса никакой значимой роли не сыграли. Человек привыкший к самоконтролю (у Илайаса это проффесиональное) и не скованный предрассудками сумасшедшим не станет.

Короче говоря потому что он Страж, а разве бывают Стражи без уз?


Волки удивлялись способности Перрина, способность разговаривать с ними необычайно редкая, только в самые последние времена стали появляться такие люди, так что в статистику 1 из 10 как-то не верится. Хотелось бы увидеть цитату.
zakm   

Так что Илайас не причем, к появлению способности Перрина он отношения не имеет.

А я и не утверждал, что он причастен к способностям Перрина.
Илайас его именно инициировал (с волками вместе). Согласись, что если бы не та встреча, то Перрин, возможно, никогда не узнал бы о своём Таланте. В то, что он стал бы беседовать с первым попавшимся волком, как и волк с ним, я не верю.
Достаточно вспомнить, как волки сначала реагировали на Перрина у костра Илайаса...
Sovin Nai   
Перрин узнал бы о своем даре если бы ему на жизненном пути повстречались волки, и без Илайаса, как с последним и произошло. А повстречались бы непременно, Перрин немало путешествовал вне городов, а то и вообще в глуши, да и жил раньше в сельской местности. Илайаса притянул та'верен, что бы тот помог Перрину спастись от Тьмы, и чтобы отношения с волками установились как можно быстрее, времени не было. Волки отнеслись к Перрину    настороженно потому что подозревали, а не Друг ли он троллокам и полулюдям.

Видимо мысли имеющего дар, даже если он о том не знает, слышны волкам в округе, это как если бы волк стал кричать громко на человеческом языке, рано или позно на него бы люди обратили внимание. Волки к Перрину обязательно бы обратились сами, как обратились к Илайасу. А не услышать он не мог.

[Дамер]

Rubanok

Короче говоря потому что он Страж, а разве бывают Стражи без уз?

Я говорил конкретно об узах. Да, Илайас Страж, но будь на его месте скажем рубака из Пограничья, то тоже скорее всего бы не сошел бы с ума. Прежде всего Илайас воин, а такие люди учатся самоконтролю и дисциплине (а тем более Стражи), но с собственно узами это никак не связано (эти качестве может выработать в себе любой, они не являются продуктом уз). Это Вам не суеверный фермер из глуши (хотя даже такие люди вполне способны справится с трудностями дара общения с волками). Все зависит только от человека, а узы тут непричем.
Порубежник
Кажется пока еще никто не вспоминал, что Илайас не просто так ушел из Белой Башни, а прорывался с боем, убив при этом парочку стражей? Это наверное все же немаловажный штришок в его досье
Sovin Nai

Я говорил конкретно об узах. Да, Илайас Страж, но будь на его месте скажем рубака из Пограничья, то тоже скорее всего бы не сошел бы с ума. Прежде всего Илайас воин, а такие люди учатся самоконтролю и дисциплине (а тем более Стражи), но с собственно узами это никак не связано (эти качестве может выработать в себе любой, они не являются продуктом уз). Это Вам не суеверный фермер из глуши (хотя даже такие люди вполне способны справится с трудностями дара общения с волками). Все зависит только от человека, а узы тут непричем.

Воинов мы видели во множестве, однако Стражи прочим не чета. Все как на подбор, на порядок круче остальных. Что делает их такими если не узы? Что касается порубежников, Ингтар не рекомендовал им рассказывать. Что касается рубак, кажется они бывают двух сортов - Ранд овладел самоконтролем и спокойствием, а Перрин наоборот впадает в волчий берсерк, от него даже мурдраалы шарахаются почуяв это. Я полагаю Илайас тоже малость озверел, когда удрал из Башни, потерял контроль над собой, сам он вину свою и промашку осознает судя по его словам.

[Дамер]

JustAMan

Воинов мы видели во множестве, однако Стражи прочим не чета. Все как на подбор, на порядок круче остальных. Что делает их такими если не узы?

Кто о чем, а Совин Най о ... Айз Седай или на крайняк о Стражах По-моему, у Вас к ним патологическая страсть, мешающая различать даже маленькие проблемы.

Теперь по теме.

Перрин узнал бы о своем даре если бы ему на жизненном пути повстречались волки, и без Илайаса, как с последним и произошло. А повстречались бы непременно, Перрин немало путешествовал вне городов, а то и вообще в глуши, да и жил раньше в сельской местности.

Узнал бы и стал разговаривать? А не решил бы он, что сходит с ума, если бы волки его нашли? Все тут неочевидно...

Видимо мысли имеющего дар, даже если он о том не знает, слышны волкам в округе, это как если бы волк стал кричать громко на человеческом языке, рано или позно на него бы люди обратили внимание. Волки к Перрину обязательно бы обратились сами, как обратились к Илайасу. А не услышать он не мог.

Откуда такая информация? О мыслях имеющего дар?
Egwene

Волки удивлялись способности Перрина, способность разговаривать с ними необычайно редкая, только в самые последние времена стали появляться такие люди, так что в статистику 1 из 10 как-то не верится. Хотелось бы увидеть цитату.

Вот нашла цитату в Оке Мира

Но и в Эпоху Легенд об  этом,  Перрин,  знали  очень  мало.  Кто  бы  о
подобных случаях ни писал, невозможно было понять, правда то или легенда.  Я
же читала лишь часть текста, не забывай. Там говорилось о некоторых из  тех,
кто вступал в общение с волками: люди  теряли  себя,  ибо  волки  словно  бы
пожирали в человеке все человеческое. Не в каждом, правда.  В  одном  ли  из
десяти, или из пяти, а может, из девяти, я не знаю

Но сразу видно, что это относится ЭЛ. Сейчас никакой статистики не ведется. Вероятности могли и изменится. Так что можно стказать, что и Перрину и Илайасу повезло.

Теперь по теме.Узнал бы и стал разговаривать? А не решил бы он, что сходит с ума, если бы волки его нашли? Все тут неочевидно...

Т.е. все таки Илайас сыграл не последнюю роль в знакомстве Перрина с волками.
Избавил его вовсяком случае от мучительных размышлений, а не сошел ли он с ума.
И Перрин легче воспринял возможность разговаривать с волками, подружился с ними.

Интересно как Илайас примирился с тем, что слышит волков. Явно не сразу. А тут еще красных вокруг полно.
И решился убежать, хотя это очень болезненно для стража так далеко находится от своей АС
Sovin Nai

Узнал бы и стал разговаривать? А не решил бы он, что сходит с ума, если бы волки его нашли? Все тут неочевидно...

Перрин слишком ясномыслящий чтобы посчитать себя сумасшедшим, и что бы он не решил сути дела то бы не изменило. Особенно в отношении снов.

Откуда такая информация? О мыслях имеющего дар?

Волки стараются держаться подальше от людей. Не смотря на это они находят среди них способных разговаривать, причем разговор начинается сразу после встречи, а не после десяти лет обучения. Волки могут слышать мысли друг друга на значительном расстоянии. Напрашивается вывод - они чувствуют ментальное присутствие человека имеющего дар.

[Дамер]

Aleksej_3000
А тут возможно как и с использованием ЕС не все от личности зависит. И не какое здравомыслие Перрина эту стихию не пересилит.
Хотя я надеюсь что подобного все же не случится.
Суан Санчей
А Айз Седай Илайаса, Рима кажеться, у Шончан в айдаме сидит... Может кака-то сулдам через привязь нащупает их узы... Или Рима все эти 20 лет их тоже прячет? Как это Илайас так долго умудрился такое делать???
А в НВ рядом с именем Илайаса другая АС упомянута... Их у него 2 было?
JustAMan
Да не сидит она у Шончан, читайте хотя бы тему сначала! Там другая, Желтая Рима.
А у Илайаса Зеленая, Рина. Повторяюсь уже...

Глава 7, Зуд
    Рина Хавден, которой в крупном квадратном лице каким-то образом удавалось сочетать цветущий вид и привлекательность с изяществом и грациозностью, подбадривала их, сопровождая широкой улыбкой, возгласы: "Отличный удар, Вэйлин! О, превосходный выпад, Илайас!"

Глава 10, Перемены
Илайас: - Хуже всего было бы столкнуться с Риной. Лучше уж оказаться посреди лесного пожара со сломанными ногами.
Перрин: - Рина, это твоя Айз Седай? Но как ты можешь с ней столкнуться? Ведь твои узы должны подсказывать тебе, где она.

Глава 18, Разговор с Суан
Суан Санчей из прочитанной записи:Андайя Форей была возвышена от Серой, Рина Хавден от Зеленой, и Джулайн Мадоме из Коричневой.

Глава 42, Фалме
- Айз Седай! - воскликнула Мин. По привычке она огляделась, проверяя, не услышал ли кто из Шончан, что она произнесла эти слова. - Эгвейн, если тут есть Айз Седай, они помогут нам! Дай я поговорю с ними, и...
- Мин, они себе-то помочь не в силах! С одной я говорила - ее зовут Рима. Сул'дам зовут ее не так, но это ее имя. Рима хотела, чтобы я его не забыла. Она-то сказала мне, что есть и вторая. Она говорила, то и дело заливаясь слезами. Она - Айз Седай, и она плачет. Мин! На шее у нее ошейник, они заставляют ее отзываться на кличку Пура

<...>

Эгвейн: Ее зовут Рима! Я должна помнить ее имя, а не ту кличку, что они ей дали. Она - Рима, и она из Желтой Айя, и она сопротивляется им так долго и так упорно, как может.

[Дамер]

Илайас
На мой взгляд, Илайас сумел остаться человеком не из за уз Гайдина и АС, т.к. всё его узы затуманены. Он был Гайдином, естественно у него железный самоконтроль. Хотя возможно в первое время его ещё «спасали» узы. Не совсем согласен с тем, что он сбежал из башни, было упомянуто что его «отпустила» его АС, когда узнала о его способности.
DolByc

Не совсем согласен с тем, что он сбежал из башни, было упомянуто что его «отпустила» его АС, когда узнала о его способности.

Там ситуация была посложнее. Красные решили, что он способен направлять и попытались его Укротить, проявив при этом грубость. В результате чего Илайас Мачира вырвался из Башни (?), убив при этом каких-то Стражей.
Лютиэн Тинувиэль 
По крайней мере, у нас есть временной отрезок, в котором Илайас почувствовал связь с волками и научился с ней жить. 20 лет. Произошло ли это вскоре после того, как его видела Морейн в покоях Зеленых? Или незадолго до описываемых в Оке Мира событий? Скорее всего давненько. Не припомню точно, говорил ли Илайас Перрину, сколько он уже живет со своей связью с волками... Вроде говорил, но это место я сейчас не найду... Предположем, что срок не намного меньше 20 лет (минус пол года, год). За такой длительный отрезок времени нужно еще суметь не потерять себя. Хотя он далеко не все это время прожил в лесу. Помните, как он давал советы Перрину на счет отношений с Фейли? Он тогда рассказывал ему про салдейку, с которой он жил некоторое время, скорее всего она была его любовницей, а не законной женой. Так вот, это уже было явно после его ухода из Башни. А значит, что он некоторое время боролся с собой, с этой связью, жил с людьми... Перрину повезло, что он встретил Фейли и она не даст ему уйти в лес...
rudm
я так полагаю что Илайасу пришлось убить второго стража Рины, Вэйлина. Вот почему он так не хочет ее видеть.

Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.

[Silk911]

Еще одним условием того что Мачира остался нормальным это то, что он сильный человек, а сильный духом человек всегда может побороть все и даже себя самого.

[Сиисвайаман Дин]

Но по сути за  эти 20 лет Илайас должен был встретится и с другими волчьими братьями, кроме Перрина. Че то не верится что их всего трое хоть способность древняя.:-P   

[Хьтори]

Наверное, на ТГ они, люди-умеющие-говорить-с-волками, себя проявят, но мне кажется, что сестра Илайса - Черная, и если он говорит, что лучше бы оказаться со сломанными ногами по среди лесного пожара, то, наверное, это указывает на ее жестокость, АС на крайняк могут сделать жизнь невыносиломй (вспомните Морейн и Лана в Новой Весне), а Илайс не похож на паникера, да и волки больше Темного ненавидят огонь, может в этом подсказка?

[aka_Colt]

да и волки больше Темного ненавидят огонь

Разве? Как насчёт пруфлинка?

[Тереза]

Но по сути за  эти 20 лет Илайас должен был встретится и с другими волчьими братьями, кроме Перрина. Че то не верится что их всего трое хоть способность древняя.

может и не трое, но всяко явление крайне редкое - иначе как объяснить, что АС обэтом уже и забыть успели. Да и волки тоже - вспомните первую встречу Илайяса с Перрином, он там как раз об этом и говорит, что "очень давно"

[Хьтори]

Мне кажется в этой эпохе редкое, но помните, как в той же встрее сказал, что волки помнят времени, когда люди и волки охотились плечем к плечу...
Наверное к ТГ наберется много таких людей, ведь много выкопали ченнелеров обоего пола обе Башни, и не просто же так

[31сникшаС]

У меня вот такой вопрос относительно Илайаса. Бывают ли у него "волчьи сны" как у Перрина? Или он только с ними в мире яви может связываться. И как этот вопрос обстоит у волчьих братьев?