Зачем потребовалось убивать Герида Фила?

[Rand007]

Есть мнение, что это был некто Ноэл Чарин.

Я тоже так думаю, и еще я думаю, что Ноэл Чарин = Джейин Чарин.
И по самой теме, думаю что голама послал Саммаэль, а основной целью, имхо, был Ранд, он же у Фила часто бывал.

[redneck]

И по самой теме, думаю что голама послал Саммаэль, а основной целью, имхо, был Ранд, он же у Фила часто бывал.

В смысле - Герид просто попал под раздачу?
Может и так...

[fillipok35]

Хмм, вообще-то Герид довольно регулярно присутствовал в Академии в Кайриене, каким образом он оказался у Грендаль и, главное, зачем?

А в мятых кафтанах народу полно ходило, тот же Мэт не единожды кафтаны не гладил

Может и много, но это ведь книга. Вам не кажется, как-то странно для РД упоминать "левого" старика в личных аппартаментах Грендаль, особенно если учесть, что для Грендаль главное - красота. К тому же Герид отлучался на "рыбалку" в засуху.

Есть мнение, что это был некто Ноэл Чарин.

Неужели, и как это спасти Морейн можно только в сопровождении Приспешника Темного?
Хотя признаю тот старик похож и на Ноэла.

[JustAMan]

А кто сказал, что Ноэл (Джерин) - Приспешник? Только со слов Ишамаэля, который, кстати, про Приспешничество тоже ничего не говорил? Так ведь на слово Ише верить нельзя ни в коем случае

А про рыбалку это да, это надо подумать

[redneck]

К тому же Герид отлучался на "рыбалку" в засуху.

Даже если Герид контролировался Отрекшимися, то всё равно не понимаю причины его уничтожения.
ИМХО твои доводы не очень убедительны.

Неужели, и как это спасти Морейн можно только в сопровождении Приспешника Темного?

А я и не утверждаю что он Приспешник.
Просто Грендель известна своим талантом использовать людей "в тёмную".
Скажем, вся заваруха в Арад Домане полностью ей контролируется, но никто из участников об этом не подозревает.

[Виктор]

  В пользу гипотезы

Возможно Фил имел либо подошел вплотную к ответам на вопросы, которые очень не понравились Ишамаэлю? Просто Ранд этих ответов тогда еще не мог понять и претворить их в жизнь на практике. Ну например как очистить саидин от порчи, или как запечатать Узилище ВПТ, чтобы оно вновь было не залатанным, а целым.

нашел подтверждение

"Однажды, там, где ответ мог быть только правдивым, он спросил, как можно очистить саидин от порчи. И получил в ответ загадку. Герид Фил говорил, что она связана с "глубинными принципами как высшей, так и натуральной философии", но он не видит способа применить их на практике."  - ПК гл. 14  

В 18 главе "Властелина Хаоса" Герид и Ранд беседуют об Узилище и Колесе, и философ говорит Ранду, что он парень смышленый, но там еще у Герида Фила нет ответа на вопрос как сделать Узилище целым. Возможно он об этом до беседы и не задумывался. А чуть позже он оставляет Ранду записку

ВХ гл.50 «Вера и порядок, дают силу. Не начинай строить, не расчистив площадку. Придешь в следующий раз — все объясню. Девчонку не приводи, уж больно хорошенькая.
Фил».

Больше они не встретились. Поэтому думаю, что философ нашел ответ на вопрос, за что и поплатился. И считаю, что голам получил приказ о ликвидации Герида Фила или от Моридина или от Шайдар Харана, т.е. ВПТ.

[_Мэт Коутон_]

в памяти света не напишут кто убил его?

[redneck]

считаю, что голам получил приказ о ликвидации Герида Фила или от Моридина или от Шайдар Харана, т.е. ВПТ.

Если считать что Герида Фила убили "осмысленно", то да. Самое резонное объяснение.
Саммаэлю вовсе не "по мозгам" оценить всю опасность Герида.
Но тогда у Моридина (Шайдар Хоран скорее всего здесь ни при делах. Да и голам для убийства ему не нужен. Он же сам - мурдраал ) есть собственный голам, про которое мы еще не читали.

[JustAMan]

Вообще от Саммаэля далековато, нет разве? Саммаэльский голам в Иллиане был, потом Мэта преследовал... Переместить его нельзя (как и любое Отродье Тени), так что я сомневаюсь, что он смотался за ночь до Багдада и назад так быстро от Иллиана до Кайриэна и обратно

[PLUTON]

Вообще от Саммаэля далековато, нет разве? Саммаэльский голам в Иллиане был, потом Мэта преследовал... Переместить его нельзя (как и любое Отродье Тени), так что я сомневаюсь, что он смотался за ночь до Багдада и назад так быстро от Иллиана до Кайриэна и обратно

Вобще-то преследовать Мэта голам нача в КМ (даже под конец), а убили Герида в конце ВХ. Времени достаточно, чтобы от Кайриэна добраться до Иллиана, а потом до Эбу Дара.

[Виктор]

 На предыдущей странице это уже обсуждали. Доказательств ни того, ни другого привести не смогли. Так что вопрос открыт.

[PLUTON]

На предыдущей странице это уже обсуждали. Доказательств ни того, ни другого привести не смогли. Так что вопрос открыт.

Сравнимое путешествие совершили Ранд и остальная компания от Гор Тумана до Тира. Расстояние такое же, время - также.

[Виктор]

  Расстояние и время сравнивать наверное можно. Но Лан отправился в Салидар, а затем в Эбу Дар сразу после после гибели Морейн, а это было еще ДО рейда в Кэймлин, т.е в конце ОН. Но в принципе это не так уж и важно. Как было уже замечено голамов было создано шесть. И нет никаких доказательств, что в Кайриэне и Эбу Дар действовал один и тот же - ни за, ни против. Так что вероятность пятьдесят на пятьдесят. Поэтому и говорю, что вопрос пока открыт.

[PLUTON]

  Расстояние и время сравнивать наверное можно. Но Лан отправился в Салидар, а затем в Эбу Дар сразу после после гибели Морейн, а это было еще ДО рейда в Кэймлин, т.е в конце ОН.

И появился Лан в Салидаре в начале-середине ВХ . В любом случае голам, убивший Герида Фила мог(!) добраться сначало до Иллиана, а потом до Эбу Дар к моменту, когда Мэт и Ко отправились за Чашей Ветров.

Как было уже замечено голамов было создано шесть. И нет никаких доказательств, что в Кайриэне и Эбу Дар действовал один и тот же - ни за, ни против. Так что вероятность пятьдесят на пятьдесят. Поэтому и говорю, что вопрос пока открыт.

Голамов можно было найти в стасис-накопителях. Впринципе, одного из 6 мог найти и Моридин в том самом накопителе, из которого достал вызыватель.

[Элхе]

Чем мне не нравится версия с убийством Фила Саммаэлем (через голама разумеется), так это тем, что кайриэнский голам действовал задолго до того, как мы увидели Саммаэля (убийство Бартанеса, книга 2 "Великая охота". На этот момент мы имеем только Ишамаэля и Ланфир, активно преследующих Ранда. Саммаэль появляется только в третьей книге, в Иллиане). (Не говоря уж о том, что я считаю, что Саммаэлю просто не додуматься до опасности Фила для Тени)

Что в Эбу Дар действовал голам, посланный Саммаэлем - несомненно. Как мы помним, он обещал (Карридину кажется) помочь в проблеме с Айз Седай.

Так что действительно вполне возможно, что мы имеем дело с двумя разными голамами.