Зачем потребовалось убивать Герида Фила?

[redneck]

Тут с голамами есть еще одна тонкость.
Голам - оружие специализированное. Заточенное под уничтожение Айз Седай.
И более того - даже сами Отрекшиеся голама побаивались.
Тогда получается что нет никакого смысла натравливать голама на обычного человека. Для этого хватило бы и мурдраала или, на худой конец, Губителя.

И опять получается, что Герид Фил просто попал под раздачу?

кайриэнский голам действовал задолго до того, как мы увидели Саммаэля (убийство Бартанеса, книга 2 "Великая охота".

А что, доказано что Бартанеса убил именно голам?
У меня сложилось впечатление, что там Фейн поработал.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Тут с голамами есть еще одна тонкость.
Голам - оружие специализированное. Заточенное под уничтожение Айз Седай.
И более того - даже сами Отрекшиеся голама побаивались.
Тогда получается что нет никакого смысла натравливать голама на обычного человека. Для этого хватило бы и мурдраала или, на худой конец, Губителя.

Муурдраалу нужна тень, на Губителя запись (плюс заказы не все и не всех он исполняет), Серого человека можно убить/поймать - голам же не имеет таких ограничений, идеальное средство решения проблем.

И опять получается, что Герид Фил просто попал под раздачу?

Очень слабо в это верится - послать голама именно в Академию за кем-то другим заказчик вряд ли мог; Ранда, если он был целью, гораздо легче было поймать в Солнечном Дворце, нежели в Академии, где он появлялся очень редко и не по расписанию. Другие цели - прото-Уатт и другие академики - просто не дотягивают по уровню значимости, по-моему.

А что, доказано что Бартанеса убил именно голам?

Судя по тому, как Бартанеса порвали на клочки, голам таки поучаствовал.

У меня сложилось впечатление, что там Фейн поработал.

Фейн ушел через Пути на мыс Томан ДО визита Ранда к Бартанесу, когда тот был еще очень даже жив.

[redneck]

Судя по тому, как Бартанеса порвали на клочки, голам таки поучаствовал.

Если на клочки, то да. Похоже.

У Саммаэля голама тогда, скорее всего, не было. По крайней мере против Морейн и Перрина он использует оружие попроще - Серого Человека и Гончих Тени.
Остается только Ишамаэль.
Правда, этот парень и своими руками поработать не гнушается. Через ТАР. Вплоть до появления в снах Приспешников.
И проще, и надежнее.
Получается, что с убийством Бартанеса - ляп? В смысле разрывания его на клочки?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Остается только Ишамаэль.
Правда, этот парень и своими руками поработать не гнушается. Через ТАР. Вплоть до появления в снах Приспешников.
И проще, и надежнее.
Получается, что с убийством Бартанеса - ляп? В смысле разрывания его на клочки?

Почему же ляп? Значит, Бартанес допустил какую-то ошибку - может, он не должен был помогать Фейну с Путями; или же засветился как Приспешник перед Рандом и Ко (а Ингтар доложил кому надо).

[redneck]

Почему же ляп? Значит, Бартанес допустил какую-то ошибку - может, он не должен был помогать Фейну с Путями; или же засветился как Приспешник перед Рандом и Ко (а Ингтар доложил кому надо).

Ляп потому, что убийство Бартанеса именно таким способом позволяет предположить наличие второго голама.
И, как следствие, принадлежность этого голама Ишамаэлю.
Что, собственно, много чему противоречит

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ляп потому, что убийство Бартанеса именно таким способом позволяет предположить наличие второго голама.
И, как следствие, принадлежность этого голама Ишамаэлю.
Что, собственно, много чему противоречит

Противоречит чему? И каким образом наличие 2-го голама и/или подчинение его Моридину есть ляп? Если Моридину доступно хранилище с целой кучей зомар, то почему бы и не допустить, что ему достался и стасис-накопитель и голам внутри?

[redneck]

Если Моридину доступно хранилище с целой кучей зомар, то почему бы и не допустить, что ему достался и стасис-накопитель и голам внутри?

Допустить, конечно, можно.
Даже если наплевать на вероятность того, что из 12 голамов Разлом Мира пережили аж двое.
Просто ИМХО второй голам в Рэндландии это как, ну, скажем, второй Губитель.
Совершенно избыточная фигура.

И каким образом наличие 2-го голама и/или подчинение его Моридину есть ляп?

Может, конечно, и не ляп.
Просто применение супероружия для уничтожения двух простых (не Аёз Седай, не та'веренов, без особой охраны) людей - типичный образчик пальбы из пушки по воробьям.
Не очень похоже на Ишамаэля.
Тем более он никогда не стеснялся самолично затащить кого-нить в ТАР.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Допустить, конечно, можно.
Даже если наплевать на вероятность того, что из 12 голамов Разлом Мира пережили аж двое.
Просто ИМХО второй голам в Рэндландии это как, ну, скажем, второй Губитель.
Совершенно избыточная фигура.

Вот как раз пережить Разлом для голам не проблема, даже если все 6 (не 12) не были укрыты кем-нибудь из Избранных в разных стасис-накопителях (вряд ли все 6-ро работали на одного/одну)
Плюс, голам в Эбу Дар - "мальчик", может, в Кайриэене работает "девочка" - уже коллизия

Может, конечно, и не ляп.
Просто применение супероружия для уничтожения двух простых (не Аёз Седай, не та'веренов, без особой охраны) людей - типичный образчик пальбы из пушки по воробьям.
Не очень похоже на Ишамаэля.
Тем более он никогда не стеснялся самолично затащить кого-нить в ТАР.

Не стеснялся и разбрасывался на все и вся сам Ишамаэль, но теперь его нет, есть Моридин.
К тому же, не стоит забывать, что Моридин, будучи философом, вполне мог посчитать Герида не простым человеком, а архиврагом, готовым разрушить все его планы.
Бартанес, а не Фил, кстати, как раз и мог "попасть под раздачу" - голам был послан разобраться с Фэйном (поскольку никто с ним из других спецагентов справится не сможет). Голам опоздал из-за того же Бартанеса - вот и сорвал(а) на нем злость

[lionel]

Все же, на мой взгляд, предположение о том, что с Бартанесом разделался голам, остается лишь предположением. Может быть и не самым слабым, но и не безупречным. Доказательств по существу нет.
В конце концов среди адептов темной стороны есть немало последователей Джека Потрошителя. Бартанеса могла разобрать на запчасти парочка троллоков, посланных Паданом Фейном. Сам Падан Мордетович тоже не гнушается возможности поэкспериментировать с кинжальчиком. Нельзя списывать со счетов и самого Ишамаэля/Моридина. Который в "Короне мечей" походя и без причины прикончил своего подручного:

Внезапно Моридин услышал какое-то бульканье. Он с любопытством посмотрел на Мадика - и отступил от быстро растекающейся на полу лужи. Кажется, в своем гневе он сжал Истинной Силой не только кованую решетку на окне. Примечательно, как много крови можно выжать из человеческого тела.
      Без всякого сожаления Моридин пнул тело на полу;

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Доказательство, по сути, всего одно - Бартанес разорван, не убит кинжалом/повешен/отравлен, а именно разорван на кусочки.

Вряд ли Фэйн смог бы заставить Троллоков вернуться из Путей (куда вся его команда отправилась когда Бартанес был еще жив) и прикончить того; да и смысл Фэйну убивать Бартанеса (даже если он оставил парочку троллоков в имении на этот случай - когда ему в Путях неизвестно, передал тот послание Ранду или нет?

[Элхе]

Почему же ляп? Значит, Бартанес допустил какую-то ошибку - может, он не должен был помогать Фейну с Путями; или же засветился как Приспешник перед Рандом и Ко (а Ингтар доложил кому надо).

Скорее всего не должен был помогать Фейну. Насколько я помню, после освобождения из Фал Дара и убийства Мурдраала Фейн у Тени - персона нон грата.

[redneck]

Вот как раз пережить Разлом для голам не проблема, даже если все 6 (не 12) не были укрыты кем-нибудь из Избранных в разных стасис-накопителях (вряд ли все 6-ро работали на одного/одну)

Тут мысля одна пришла.
Голамы-то, скорее всего, не на Отрекшихся работали.
Их же типа внезапно захватили, во время совещания. Не думаю, что отправляясь в Шайол Гул кто-то своего голама в стасис-накопитель прятал.
Или голаму стасис-накопитель не нужен.

может, в Кайриэене работает "девочка"

Верин Седай   

Бартанес, а не Фил, кстати, как раз и мог "попасть под раздачу" - голам был послан разобраться с Фэйном

О! Очень хорошая версия.

Доказательство, по сути, всего одно - Бартанес разорван, не убит кинжалом/повешен/отравлен, а именно разорван на кусочки.

Именно про это я и думал говоря о ляпе.
Типа сначала Бартанеса на куски разорвали, а потом РД придумал голама и его "почерк". И получилось типа как с "черноглазых айил с топорами".
Когда там впервие голам упоминается?

Нельзя списывать со счетов и самого Ишамаэля/Моридина.

Тоже вариант.
Или Ланфир. Она-то в то время в Кайриэне ошивалась. Плюс необычные способы убийства как раз ее фишка. Как она остроумно кожу с того торговца сняла!

[lionel]

Знаете, обсуждая убийство Бартанеса, мы весьма далеко залезли в оффтоп. Поэтому предлагаю вернуться в правильное русло обсуждения судьбы Герида Фила.
Где-то на предыдущих страницах видел 2 интересные мысли:
1. Герид сообщает, что "пошел на рыбалку", после чего был убит.
2. Кажется Плутон предположил, что философ стал опасен кому-то из Отрекшихся, затесавшихся в ближайшее окружение Ранда.
Очень похоже, что это не 2 утверждения, а одно и то же. Герид Фил задумал чрезвычайно опасную рыбалку, где он сам выступал в качестве живца. Т.е. получается, что не было ситуации, когда философ сделал открытие, опасное для планов Тени, об этом узнали Отрекшиеся и вынесли Филу смертный приговор. А на самом деле активной стороной выступал Герид. Он намеренно сообщил что-то тому, кого считал приспешником, и тем самым вызвал огонь на себя.
Если расматривать вопрос под таким углом зрения, быть может нам удастся сузить круг подозреваемых? Ведь это должен быть человек достаточно близкий к Ранду, но в то же время находящийся в пределах досягаемости Фила. Думаю, что это не мог быть ни Мазрим Таим, ни Корлан Дашива, хотя возможно и ошибаюсь.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Круг подозреваемых достаточно узок - судя по тексту, Герид сообщил только Идриен, что "снова чувствует себя молодым", и что он отправляется рыбачить (вот только во фразе "the man had told Idrien that he felt young again and was going fishing" последнюю часть "...was going fishing" можно понять и так, что он отправился куда-то что-то искать,  to fish for something -  то есть это совершенно не обязательно обычная рыбалка). Может, он из Академии отправился всего лишь в королевскую библиотеку, и кто-то из библиотекарей оттуда настучал кому-то из Избранных о странных запросах на литературу

[redneck]

Знаете, обсуждая убийство Бартанеса, мы весьма далеко залезли в оффтоп.

Я бы не сказал что этот оффтоп уж очень глубокий.
Потому как если Бартанеса действительно уничтожил голам, то версии о случайной гибели Герида Фила или об уничтожении его с подачи Саммаэля полностью отпадают.

Герид Фил задумал чрезвычайно опасную рыбалку, где он сам выступал в качестве живца.

Всё усложняется тем, что об этой "рыбалке" мы узнаем узнаем одной фразой в пересказе третьего человека. А потом - бац, и сразу голам.
Ах, да... Была еще записка с просьбой не приводить Мин. А предлог для этого совершенно дурацкий.
Герид ее в чем-то подозравал?
Кстати, тут сразу же теория родилась.
Типа Мин - это Демандред под Маской Зеркал 

Может, он из Академии отправился всего лишь в королевскую библиотеку, и кто-то из библиотекарей оттуда настучал кому-то из Избранных о странных запросах на литературу

Не уверен, что в библиотеке могло нахотиться что-то серьезное в этом смысле. Вроде как со времен "до Разлома" практически никаких печатных источников не осталось.
А так - да, идея понятна