Что посмотреть:фильмы, мнения

[Мефистошик]

Боб, никто и не говорит о качестве продукта. Но именно успешность кроме как сборами никак и не измеришь. Все остальные показатели вроде количества интересующихся или количества наград либо сложно измеримы, либо слишком субъективны.

[Kendzo]

Ну тут надо просто понимать зачем идешь в кино.Если просто чтоб особо не напрягаясь получить удовольствие и выйти с цветными пятнами перед глазами,то подойдет почти любой из новомодных блокбастеров.Если же хочеться не просто потреблять визуальную составляющую,но и думать,то надо быть к этому готовым(я предпочитаю такое смотреть дома,чтоб чувства не сдерживать)
зы Этот самый *Красный рассвет*я не досмотрел в свое время Позарился на имена,но вскоре брови поползли вверх кста

Спойлер

В Западной Германии фильм был подвергнут критике и даже снят с проката в некоторых городах (Берлин, Дюссельдорф, Фрайбург

[свернуть]

не все безнадежно видимо

[Kendzo]

Но именно успешность кроме как сборами никак и не измеришь

Я не согласен,если измерять все в бумажках,то далеко не уедем

[Мефистошик]

Я не согласен,если измерять все в бумажках,то далеко не уедем

Не согласен, давай альтернативу
Но как ни крути, большинство фильмов снимается ради денег. И они же, зеленые, определяют успех.
И ничего плохого тут нет на самом деле. Такова нынешняя реальность.

[Kendzo]

Не согласен, давай альтернативу Но как ни крути, большинство фильмов снимается ради денег. И они же, зеленые, определяют успех

А это как посмотреть,понятно что кушать хочеться всем,поэтому легче сделать упор на спецэффекты(благо уровень современных технологий позволяет),а не снимать умное кино,которое еще не факт что поймут.С другой стороны думаю многим будет приятно,когда твою идею оценили и она не теряет свою ценность еще долго.
Но вы правы насчет реальности,она именно такова,не соглашусь лишь с тем что в этом нет ничего плохого.

[Яманэко]

Успешность фильма можно определить очень просто. Если кино помнят через десять лет после выхода и у него есть своя фанатская база, его разобрали на цитаты то значит успешное и пофиг сколько он собрал.

[Мефистошик]

С другой стороны думаю многим будет приятно,когда твою идею оценили и она не теряет свою ценность еще долго.

Ну потому я и говорю "большинство", а не "все"

не соглашусь лишь с тем что в этом нет ничего плохого.

Да, пожалуй, не совсем правильно высказался.
Плохое есть, но есть и хорошее. Заработанные деньги позволяют снимать качественный продукт. Иногда приходится снять два-три блокбастера, чтобы на вырученные деньги сделать что-то для души. А без кассы от блокбастеров возможно этого душевного кино и не было бы вовсе.
Тот же арт-хаус местами весьма хороший бывает. Но зачастую он проходит мимо зрителя по банальнейшей причине - нет денег для рекламы. Так что и умение снять кассовый фильм иногда бывает полезно. Не из-за этого фильма, а из-за того, что может быть в перспективе.

А вообще, решает большинство. Которое по статистике хм... как бы это сказать... ну, не притязательно. И благодаря которому и собирают более миллиарда баксов третьи трансформеры. Старое-доброе "хлеба и зрелищ" никто не отменял. И вот это как раз ни хорошо и не плохо. Просто это так.

[Мефистошик]

Успешность фильма можно определить очень просто. Если кино помнят через десять лет после выхода и у него есть своя фанатская база, его разобрали на цитаты то значит успешное и пофиг сколько он собрал.

Сколько человек помнит через десять лет? Какой размер фанатской базы? Сколько должно быть цитат?
Все, что ты назвал, безусловно, хорошо, но количественно измерить сложновато.
Да, есть советская классика, которая растащена на цитаты и крутится овердофига раз по ящику. И там как раз сборы не решают. Но это ж когда она была снята. И где. Сейчас же к счастью или к горю время капитализма. И критерии успеха другие.

[DeFoX]

Хм, а какие еще показатели кроме кассовых сборов и многочисленных продолжениях могут сказать об успешности фильма?
Оскары надо, что ли?

В моем представлении есть несколько критериев.

Один из них - это действительно кассовые сборы. А если быть точнее, то окупаемость. На сколько прибыль превысила все типы затрат.
Скажем, "Темный рыцарь: Возрождение легенды" собрал более миллиарда, при бюджете в 250 тыс. Вроде бы весьма солидно. Ну, правда, если не ошибаюсь, еще и на маркетинг порядком пошло. Итого, чистая прибыль где-то трехкратная.
А вот "Моя большая греческая свадьба", собрал почти в 3 раза меньше - "всего" 370 млн., казалось бы чему тут гордится? Однако бюджет у фильма всего 6 млн. Фильм окупился в 61,6 раз!

А второй критерий - рейтинг фильма. Понятное дело, что штука это не абсолютно объективная, но тем не менее.

Кассовые сборы показывают краткосрочный интерес к фильму, это мерило ажиотажа (ведь ты купил билет до того, как посмотрел фильм. Даже если зритель уйдет на 10й минуте фильма, свою лепту в сборы картины он уже внес, поэтому в последние годы на маркетинг порой затрачивают суммы того же порядка, что и на бюджет). Но в конечном итоге фильм получает свою критику и занимает соответсвующее место в рейтинге. Через год или 10 лет тебе будет уже не важно сколько заработал фильм. Важно будет насколько он хорош сам по себе.
Очевидно, что какой-нибудь "Побег и Шоушенка" со своим 9,2 рейтингом IMDB будет иметь больше шансов быть просмотренным, чем "Saving Christmas", у которого 1,5
Это если говорить о фильме, который ты не видел. Но хороший фильм имеет гораздо более высокие шансы также и на повторный просмотр. Зачастую больше желания пересмотреть хороший фильм, что впервые посмотреть фильм с оценкой ниже 5

[Kendzo]

Я кста так и отбираю фильмы,когда другие критерии исчерпаны,смотрю рейтинг ,а затем читаю отзывы.Затем можно уже включать,так как уже внутренне готов к тому что увидишь.На кинопоиске довольно удобно,там 2 рейтинга,зрителей и критиков.Не идеал,но практически нету осечек.В последнее время правда трудно стало отбирать..

[Мефистошик]

Рейтинг фильма показывает скорее качество продукта, а не его успешность.
Фильмы не снимают ради рейтинга. А что есть успех, как не соответствие результата поставленным целям?
Нет, разумеется, бывают исключения. И слава Богу, что они есть. Что есть люди, делающие фильм ради фильма, ради донесения какой-то идеи etc. Но делать фильм ради рейтинга как-то абсурдно.
Взять тех же трансформеров 3. В топ-250 ИМДБ их нет и вряд ли появятся. Но назвать фильм неуспешным язык едва ли повернется, не правда ли?

[DeFoX]

Сколько человек помнит через десять лет? Какой размер фанатской базы? Сколько должно быть цитат?
Все, что ты назвал, безусловно, хорошо, но количественно измерить сложновато.
Да, есть советская классика, которая растащена на цитаты и крутится овердофига раз по ящику. И там как раз сборы не решают. Но это ж когда она была снята. И где. Сейчас же к счастью или к горю время капитализма. И критерии успеха другие.

В чем то ты прав... Но не во всем. Могу привести наглядный пример - Звездные Войны. Да, они собрали в свое время немерено денег, да и сейчас не сказать, что бы совсем уж теряются. Франшиза принесла (и приносит) колоссальные прибыли. Но, суть в том, что люди, которые создавали книги, комиксы, настольные и компьютерные игры (в том числе и ММО) - делали это не только потому, что дядя Лукас 30 лет назад наварил бабала на фильме, а потому, что вселенная пришлась по вкусу десяткам миллионов людей. Причем не только зрителей, но и писателей, художников, аниматоров, и представителей игровой индустрии. Множество людей выросло на вселенной ЗВ (помните героев фильмов "Клерки"? ) и готовы чуть ли не бесплатно работать, лишь бы приобщится к франшизе.

[Луан]

Иногда фильм проваливается в прокате, но его считают классикой. Яркий пример - Бегущий по лезвию. В прокате провалился, но критика его считает культовым фильмом (и справедливо считает), он сборы делал за счет продажи DVD с режиссерской версией. И это пример не единичный.

[Мефистошик]

он сборы делал за счет продажи DVD с режиссерской версией.

То есть сборы он таки делал
И повторюсь, речь не о качестве, а об успешности. Разные все-таки понятия.

[Мефистошик]

В чем то ты прав... Но не во всем. Могу привести наглядный пример - Звездные Войны. Да, они собрали в свое время немерено денег, да и сейчас не сказать, что бы совсем уж теряются. Франшиза принесла (и приносит) колоссальные прибыли. Но, суть в том, что люди, которые создавали книги, комиксы, настольные и компьютерные игры (в том числе и ММО) - делали это не только потому, что дядя Лукас 30 лет назад наварил бабала на фильме, а потому, что вселенная пришлась по вкусу десяткам миллионов людей. Причем не только зрителей, но и писателей, художников, аниматоров, и представителей игровой индустрии. Множество людей выросло на вселенной ЗВ (помните героев фильмов "Клерки"? ) и готовы чуть ли не бесплатно работать, лишь бы приобщится к франшизе.

ЗВ - это намного больше, чем фильм. И тут уже речь не только об успешности самих фильмов, но и о их качестве. Впрочем, безусловно, количество фанатов ЗВ говорит об успехе безо всяких размеров кассы, спорить бессмысленно. Но много ли таких случаев в мировом кинематографе, когда успех настолько налицо?
Много ли фанатов у "...греческой свадьбы"? Как измерить ее популярность?
Рейтинг, как мы уже выяснили, характеризует несколько другие качества. Количество фанатов, цитируемость сложно измерить и тяжело определить порог, за которым начинается успех.
В сухом остатке и остается то, с чего мы начали. Касса.
Впрочем, да, точнее говорить о соотношении сборов к вложениям. Но это уже детали.