Серия 202: Ночные земли

[Теон Грейджой]

То что мы такого в книге не видели не означает что этого не было. Все мы люди, все делаем ляпы... Мизинец не терминатор. Язык он иногда брякает и без команды мозга. Потому что выговариваться все таки надо. И вот Ты ловишь себя что говоришь что-то нето.

Вопрос в самообладании и контроле над собой. Мизинец - один из двух лучших Игроков в Вестеросе, искуснейший манипулятор. Если посмотреть на его диалоги в книге, то видно, что он практически всегда всё говорит с выгодом. Разговоры с Недом перед самой смертью Роберта и с лордами Хартии в Пире - яркие примеры того, как он одними лишь словами добивается желаемого. Чётко и без проблем, видно что этот человек ещё как контролирует свой язык. Да даже обычные разговоры - короткая реплика, брошенная Сансе в Игре Престолов, настроила ту внутренне против отца(как будто Бейлиш изучал нейропрограммирование) и в дальнейшем сильно повлияла на то что та побежала к Серсее и рассказала об его планах.
А вот на неосторожно брошенные фразы, подставляющие его под ТАКОЙ риск книжный Мизинец имхо был неспособен. Да, он знал что может чуть потроллить Неда, зная что тот ничего не сделает в ответ, поэтому троллил его. Да, он в открытую стебал по поводу кинжала Тириона, но знал что тот не рискнёт выступить против него, потому что логика карлика, изложенная в его главе была чрезвычайно предсказуема и ожидаема. Но шутить с Серсеей, особенно по такой резкой теме(достаточно вспомнить как она рвала и метала в книге после получения послания Станниса) - это необоснованный и ненужный риск, что Бейлиш должен был понимать.

А какая принципиальная разница, кто вынудил Шаю свидетельствовать против Тириона?

Во-первых, о Серсее немало говорит. Она ведь в книге и сериале разная. И я вот навскидку не смогу сказать, стала бы сериальная Серсея специально топить братца на суде. Во-вторых, холивар о том "как Шая попала в комнату Тайвина и имел ли Тайвин отношения с проститутками" был на моей памяти самым эпическим из всех. Это скорее всего не обойдут в сериале. И этот момент принципиален.

в сериал допустили убийство бастардов, которое приказал  Джоффри, отправленные Роббом на верную смерть 2000 человек, Мизинца ,который нагло хамит Серсее и рассказывает историю своей жизни шлюхам( которых он лично тренирует)

Да, мне тоже мягко говоря не очень нравились все эти эпизоды. Но имхо ни один из них не достиг той критической массы, после которой реально серьёзно противоречило бы смыслу в книге. Джоффри в сериале старше, большую жестокость и меньшую тупость можно этим объяснить. Из северян отправленных против Тайвина примерно 2000 в битве и полегло, различие лишь в общей численности отряда. Хотя Болтона силньо не хватает, да( Про Мизинца... Мне изменения не нравятся ОЧЕНЬ, но есть зрители которые считают что это норм, и их немало.

Изменение  нового "хозяина" Шаи это гораздо более скромное изменение, чем Крастер глушащий Джона ударом по голове или 10-летний Джейме прыгающий с 30-ти метровой высоты.

Ну почему же? Разве книжный Крастер обнаружив что его передачу младенца Иным застукал кто-то из дозорных не поступил бы также? Разве молодому Джейме не была присуща отвага и храбрость без включения мозгов, граничащая с безумием? А про Шаю почему это важно уже выше написал.

[Трикстер]

это необоснованный и ненужный риск, что Бейлиш должен был понимать.

Понимать да, контролировать все что говорит вообще нет. Это просто нереально. Мозги вылезут сквозь уши от напряжения.

[Elenlot]

Разве молодому Джейме не была присуща отвага и храбрость без включения мозгов, граничащая с безумием?

Нет не была:"Серсея металась по камере, как львица в клетке. Совсем как те львы – наследие времён её деда – что жили в глубинах Кастерли Рок, когда она была ребёнком.  Серсея с Джейме подначивали друг друга залезть к ним в клетку. Однажды она даже осмелилась просунуть руку между прутьями и коснуться одного огромного рыжевато-бурого зверя. Серсея всегда была смелее брата. Лев повернул голову и посмотрел на неё большущими золотыми глазами. А потом лизнул ей пальцы. Язык у него был шершавым как щётка, но она всё равно не убирала руку, пока Джейме, схватив её за плечи, не оттащил от клетки.
– Твой черёд, – заявила она ему после. – Дёрни его за гриву, если не слабо.
«Он так и не дёрнул. Это я должна была родиться мужчиной, а не он»."

Ну почему же? Разве книжный Крастер обнаружив что его передачу младенца Иным застукал кто-то из дозорных не поступил бы также?

Книжный Крастер не спалился ,а тем более настолько идиотски. Старая сволочь черт знает сколько лет работала тройным агентом ,а тут вдруг решил выйти из хорошо охраняемого лагеря с ребенком на руках.

Мне изменения не нравятся ОЧЕНЬ, но есть зрители которые считают что это норм, и их немало.

Так дело же не в зрителях, а в каноничности , разве нет?

Во-первых, о Серсее немало говорит. Она ведь в книге и сериале разная. И я вот навскидку не смогу сказать, стала бы сериальная Серсея специально топить братца на суде. Во-вторых, холивар о том "как Шая попала в комнату Тайвина и имел ли Тайвин отношения с проститутками" был на моей памяти самым эпическим из всех. Это скорее всего не обойдут в сериале. И этот момент принципиален.

Могут обойти ,могут нет ,а могут оставить вопрос нераскрытым(это если Мартин даст Варису похвастаться в одной из двух следующих книг и они это отложат на более поздние сезоны) Но в любом случае чтобы они не показали ,мы никогда(если серию будет писать не Мартин) не сможем сказать отсебятина ли это сценаристов или им Мартин нашептал.

[Elenlot]

Понимать да, контролировать все что говорит вообще нет. Это просто нереально. Мозги вылезут сквозь уши от напряжения.

Обычно люди контролируют что говорят ,иногда срывается что то чего они сказать не хотели, но это вопрос самоконтроля. Миизнец в книге ни разу не ляпнул лишнего, в отличие от тех же братцев-Ланнистеров, в эпизоде он даже не оговорился, он прямо и расчетливо намекает Серсее ,на бастардов. И нам тут же показывают что Мизинец не суперигрок ,который почти весь дом Ланнистеров развел как детей ,а наглый хозяин борделя ,которы невесть, что о себе возомнил.  

[Трикстер]

Обычно люди контролируют что говорят ,иногда срывается что то чего они сказать не хотели, но это вопрос самоконтроля.

Я работал в сфере политики. Обычные люди с "самоконтролем" *** во все стороны в большинстве случаев вообще не понимая что дан тебе один язык и два уха чтобы меньше  говорить и больше слушать.
Когда тебя нагинают годами,Ты манипулируешь всеми вокруг и у тебя нет никого кому можно рассказать  о своих чувствах то это ровно вопрос времени когда произойдет такая лажа, как показано в сериале.

[admin]Мат на форуме запрещен.[/admin]

[Elenlot]

Я работал в сфере политики. Обычные люди с "самоконтролем" *** во все стороны в большинстве случаев вообще не понимая что дан тебе один язык и два уха чтобы меньше  говорить и больше слушать.

Ну так Мизинец не обычный человек ,во всяком случае сам он себя обычным не считает. Политики это не самый удачный пример-возьмем лучше равзедчиков( да некоторые проваливаются) ,но многие годами живут под чужой личиной и ничего ,не палятся)

Когда тебя нагинают годами,Ты манипулируешь всеми вокруг и у тебя нет никого кому можно рассказать  о своих чувствах то это ровно вопрос времени когда произойдет такая лажа, как показано в сериале.

Так Мизинец нашел ту ,кому о чувствах рассказать можно-реинкарнацию любимой Кет ,но даже ей начинает выбалтывать, то чего выбалтывать нельзя ,только когда получает полную уверенность что она его не сдаст ,а до этого осторожен и сдержан.

[godar]

Собственно эпизод с Мизенцем и Серсеей глупый, спорить тут  по большому счету не о чем.
Эпизод, когда Мизинец лично запугивает своих шлюх тоже бред.
Для чего понадобился Кастер с дубинкой, наверное, будет понятно из следующей серии. Похоже, северная линия будет серьезно отличаться от книжной.
ЗЫ помню мне за мат влепили минус. А тут вроде никто не возражает. Политика партии изменилась и я могу не сдерживаться?
[mod=mary]Пользуйтесь кнопкой "Пожаловаться модератору" - если мы пропустили нарушение правил, откройте нам глаза.[/mod]

[Теон Грейджой]

Понимать да, контролировать все что говорит вообще нет. Это просто нереально. Мозги вылезут сквозь уши от напряжения.

Ещё раз - ляпнуть что-то и подставить себя под удар это прерогатива Тириона. Мизинец же даже в своём имении наедине с Сансой выбирал темы разговоров очень осторожно и её предупреждал не раз. За всю книгу не раз бывали ситуации когда его эмоции должны были полызать вовсю. Но он так и не взорвался ни разу.

Нет не была

Эта цитата не говорит о том что у Джейме не было отваги и храбрости граничащей с безумией. Говорит о том что за безопасность Серсеи он опасался сильно, потому и оттащил её оттуда. Говорит, что он был менее готов безбашенно рисковать, чем она. Ни о чём ином не говорит.

Книжный Крастер не спалился ,а тем более настолько идиотски. Старая сволочь черт знает сколько лет работала тройным агентом ,а тут вдруг решил выйти из хорошо охраняемого лагеря с ребенком на руках.

Ну да, тут согласен, это издержки сериала. Просто нужно было показать что уход сыновей Крастера Иным это не бредни его жён, а реальность. Для этого вот так вот форсировали. Я бы подождал того как они из этой ситуации тепеь выйдут - может возьмут и покажут что это сон Джона был, навеянный Кровороном. А почему нет? Тогда всё ок.

Так дело же не в зрителях, а в каноничности , разве нет?

В смысле? Ещё до выхода сериала не раз говорилось же что полную каноничность при перенесении книги, особенно такой масшатбной как ПЛиО, на экран соблюсти невозможно. Тут главное не перейти невидимую черту, которую постоянно переступают при отечественных экранизациях. Имхо в Игре Престолов она вполне себе соблюдена.

Могут обойти ,могут нет ,а могут оставить вопрос нераскрытым(это если Мартин даст Варису похвастаться в одной из двух следующих книг и они это отложат на более поздние сезоны) Но в любом случае чтобы они не показали ,мы никогда(если серию будет писать не Мартин) не сможем сказать отсебятина ли это сценаристов или им Мартин нашептал.

Ладно, короче увидим как будет дело.

[Теон Грейджой]

Для чего понадобился Кастер с дубинкой, наверное, будет понятно из следующей серии. Похоже, северная линия будет серьезно отличаться от книжной.

У меня более-менее логичная версия возникла после того как я подумал: Весь конец второй серии мог быть сном Джона, который навеял Кроворон. То есть в открытую Крастер не подставился, но тайна куда он девает сыновей для Сноу раскрыта благодаря одноглазому дяде Бриндену.

ЗЫ помню мне за мат влепили минус. А тут вроде никто не возражает. Политика партии изменилась и я могу не сдерживаться?

А где Вы мат увидели

[Elenlot]

В смысле? Ещё до выхода сериала не раз говорилось же что полную каноничность при перенесении книги, особенно такой масшатбной как ПЛиО, на экран соблюсти невозможно. Тут главное не перейти невидимую черту, которую постоянно переступают при отечественных экранизациях. Имхо в Игре Престолов она вполне себе соблюдена.

Согласен в Игре ее пока не переступили. (особенно в сравнении с отечественными фильмами. Мне этим летом в одном "посчастливилось" снятся, до сих пор без смеха вспомнить не могу).

Эта цитата не говорит о том что у Джейме не было отваги и храбрости граничащей с безумией. Говорит о том что за безопасность Серсеи он опасался сильно, потому и оттащил её оттуда. Говорит, что он был менее готов безбашенно рисковать, чем она. Ни о чём ином не говорит.

Дернуть льва за гриву через решетку это гораздо меньший риск, чем прыгнуть с огромной высоты вниз, но Джейме на него не пошел. Погнатся за бандитами с мечем ,это да но он к этому моменту один из лучших мечей Вестероса ,так что может себе позволить рискнуть.

[Трикстер]

Ну так Мизинец не обычный человек ,во всяком случае сам он себя обычным не считает. Политики это не самый удачный пример-возьмем лучше равзедчиков( да некоторые проваливаются) ,но многие годами живут под чужой личиной и ничего ,не палятся)

Ну Мизинец годами живет под чужой личиной и не палится по большему счету. Абсолютное большинство людей на его месте давным давно бы сломались от стреса и слили игру в унитаз. Реинкарнации Кэт у него еще нет. Да и то что она появилась по большему счету просто результат неимоверного внутреннего давления под которым он находится.
Политики удачный пример. Милый серпентарий единомышлеников где все друг друга так любят что готовы сожрать при первой же возможности. Не просто раз и навсегда отрепетированая роль, а постоянная импровизация. Такие себе очень "милые" эмоционально-интелектуальные шахматы.

[godar]

У меня более-менее логичная версия возникла после того как я подумал: Весь конец второй серии мог быть сном Джона, который навеял Кроворон. То есть в открытую Крастер не подставился, но тайна куда он девает сыновей для Сноу раскрыта благодаря одноглазому дяде Бриндену.

Да пусть уж сценаристы извращаются. Я боюсь только линию с одичалыми покоцают и отступлением от кулака. Там массовки много и спецэффекты дорогие.
Мы уже видели как Тирион все сражение в мордой в коровьей лепешке провалялся. Так и Джон просидит у Крастера под замком, потом и сбежит и все одичалые ограничатся одной Игрит, ну и еще парой тройкой оборванцев.

А где Вы мат увидели

Так вы его сами процитировали. Или это не мат? Я только оф подтверждения жду. У меня ко многим накопилось.

[Теон Грейджой]

Согласен в Игре ее пока не переступили. (особенно в сравнении с отечественными фильмами. Мне этим летом в одном "посчастливилось" снятся, до сих пор без смеха вспомнить не могу).

Да что там отечественные, даже зарубежные экранизации порой настолько лажовые, что Игра Престолов почти эталоном кажется.

Дернуть льва за гриву через решетку это гораздо меньший риск, чем прыгнуть с огромной высоты вниз, но Джейме на него не пошел.

Ну как сказать. Может он часто прыгал, с меньшей высоты, тренировал прыжок. А в тот раз он просто впервые прыгнул именно с ТАКОЙ высоты, вот Серсея об этом и говорила.

Я боюсь только линию с одичалыми покоцают и отступлением от кулака. Там массовки много и спецэффекты дорогие.
Мы уже видели как Тирион все сражение в мордой в коровьей лепешке провалялся. Так и Джон просидит у Крастера под замком, потом и сбежит и все одичалые ограничатся одной Игрит, ну и еще парой тройкой оборванцев.

Да, вырезание всех книжных событий в той ветке было бы очень нежелательно. Хотя пара моментов в трейлерах позволяют надеяться, что всё-таки там большая часть сюжета останется на прежнем уровне.

Так вы его сами процитировали. Или это не мат?

В каком из комментариев? А то я поискал, не нашёл... Ссылку приведите плиз.

[godar]

Да, вырезание всех книжных событий в той ветке было бы очень нежелательно. Хотя пара моментов в трейлерах позволяют надеяться, что всё-таки там большая часть сюжета останется на прежнем уровне.

Как говорится не говори гоп.
Пока все это настораживает.

В каком из комментариев? А то я поискал, не нашёл... Ссылку приведите плиз.

А, пардон, это не туда посмотрел. Но все равно дважды на одной странице.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Посмотрел. Изменил отношение к Мелисандре:и есть почему: грудь и задница совсем в моем вкусе. Вот такие они - жрицы Рглора. Работает она здесь точно в стиле сериала: трах-трах со Станнисом -- вот тебе и тибидох. Никто не в курсе, а я знаю: Тибидох - это их сын, он же тень, смутившая вскоре Бриенну. Ждем мачо Тороса и мечтаем о Мокорро. Может Рокко Сиффриди пригласят? И не обязательно ему черным быть, стал же лиссениец Салладор Саан негром. Да и кто их видел, этих лиссенийцев!
Еще Очень хорош Йоррен. Как похож внешне на хладнокровного Бронна.... Про Бронна писать и не буду, растет на глазах, явно проплатил сценаристу. У каждого наемного солдата что в ранце? Правильно: звание начальника гор.стражи, титул лорда и маршальский жезл в ближайшей перспективе. Думаю, как раз после Черноводной.
Кастинг героинь явно проходил в сельской местности: чем Аша королевской крови отличается от девки - дочки капитана, не понял. А может, эта дочка капитана и была той Ашей?... Тот странный седой аллегоричный старик на пристани Пайка, наверное, Эйрон. Вообще, завидую тем, кто книгу не читал и приобщается к саге посредством сериала. Не надо голову ломать и фантазировать, кто есть кто, смотри фильму, где каждые 7-10 минут кого-нибудь имеют сзади и наслаждайся игрой актеров с непримечательной, но загадочной внешностью, да радуйся.
Крастер-то молодца... В книжке простой жадный говнюк, а здесь - герой! Вот почему топор ему не дали в первой серии!? Как дал бы Джону им по башке! А то дубиной сильно не получится. Придется ждать зрителям до какого-нибудь 7-8 сезона, когда братцы дозорные ножичками правилку творить будут.
Непонятна стала роль Лютоволков. Авторы решили показать их загадочными и статичными, большими собаками с гипнотическим взглядом. Подойдут и смотрят на кого-нибудь. Молока что ли им надо???
А Иные-то клекотят как Предаторы.... И переливаются похоже...
В общем, красота. Сериал явно нужен. Жду новых чудес дальше. Мартина явно достали фанаты книжной версии, решил погнать ТВ-пургу, чтобы отбить интерес в массах к саге. В сериале все понятнее, бац, трах, ах, на, ууу.