Любимый момент из книг Толкиена

[Layna]

А чей был Фарамир?

Думаю, Арагорн имеется в виду. На Фарамира она, собственно, вовсе не вешалась - он к ней сам чуть ли не с первых же слов клеиться начал.

Вот вы и за Эовин взялись... Что ли и мне сказать? Я ее не люблю. Просто не люблю женщин, вешающихся на чужих мужчин. И поэтому даже где-то глубоко внутри радуюсь, что ее персонаж в ильме скомканый и неясный.

Ааа... Вспомнил...  Ну если судить по фильму, то да, можно сказать, вешалась. А Арагорн ей сообщал, что его невеста, между прочим, дома ждет?

Ну нет, насчет Эовин я не согласна. У Арагорна, извините, на лбу не написано, что у него невеста имеется. Тем более, что в фильме у них вообще вроде все никак не ясно - любовь любовью, но никакой помолвки не было, более того, она на Запад собиралась. И Арагорн Эовин об этом сказал - то есть в принципе, практически дал ей понять, что его девушка его бросила. Почему, спрашивается, она должна была держаться подальше от человека, который ей нравился?

[Корлан Дашива]

Ну нет, насчет Эовин я не согласна. У Арагорна, извините, на лбу не написано, что у него невеста имеется. Тем более, что в фильме у них вообще вроде все никак не ясно - любовь любовью, но никакой помолвки не было, более того, она на Запад собиралась. И Арагорн Эовин об этом сказал - то есть в принципе, практически дал ей понять, что его девушка его бросила. Почему, спрашивается, она должна была держаться подальше от человека, который ей нравился?

Так я и не спорю, просто уточнил, говорил ей Арагорн про невесту или нет.
Она от него подальше не держалась и в принципе имела на то право, если бы он прямо ей не сказал, что любит другую.

[Лютиэн Тинувиэль]

Почему, спрашивается, она должна была держаться подальше от человека, который ей нравился?

Потому что сердце этого человека не свободно. И кроме этого аргумента никаких больше и не надо. Книжных персонажей я сужу так же, как и себя - строго. И раз никогда не позволила бы такого себе, значит Эовин не вызывает у меня уважения и одобрения таким своим поступком.

[Layna]

Потому что сердце этого человека не свободно. И кроме этого аргумента никаких больше и не надо. Книжных персонажей я сужу так же, как и себя - строго. И раз никогда не позволила бы такого себе, значит Эовин не вызывает у меня уважения и одобрения таким своим поступком.

Уважаю такую точку зрения, хотя и не разделяю. Не забывайте, что несмотря ни на что, в личных отношениях Эовин удивительно невинна и неопытна. И кроме того, у нее нет ни старой нянюшки, ни дуэньи, ни обычной наперсницы, с которой она могла бы поделиться своими переживаниями, и которая могла бы ей что-то посоветовать. А до чего могла додуматься сама наивная влюбленная девушка? (И не забывайте, что мы говорим о фильме, где Арагорн открытым текстом сказал, что та, кого он любит, уплыла на Запад со своим народом - то есть ему не светит вообще еще ее увидеть). Сердце его в данном случае не просто не свободно - оно разбито. И вполне естественно для нее пожелать попытаться помочь ему оправиться, в надежде, что в результате у него возникнут чувства к ней. На мой взгляд ее поступок вполне оправдан. Она ведь не пыталась заставить его разлюбить Арвен, или что-то в этом роде.
А в книге все еще проще - там Эовин о существовании Арвен вообще не имела ни малейшего понятия, потому как Арагорн о своей личной жизни не распространялся.

[Элиан]

"и это, ты с кузнецом-то уже завязывай..." (С) %)

[Лютиэн Тинувиэль]

Уважаю такую точку зрения, хотя и не разделяю. Не забывайте, что несмотря ни на что, в личных отношениях Эовин удивительно невинна и неопытна. И кроме того, у нее нет ни старой нянюшки, ни дуэньи, ни обычной наперсницы, с которой она могла бы поделиться своими переживаниями, и которая могла бы ей что-то посоветовать. А до чего могла додуматься сама наивная влюбленная девушка? (И не забывайте, что мы говорим о фильме, где Арагорн открытым текстом сказал, что та, кого он любит, уплыла на Запад со своим народом - то есть ему не светит вообще еще ее увидеть). Сердце его в данном случае не просто не свободно - оно разбито. И вполне естественно для нее пожелать попытаться помочь ему оправиться, в надежде, что в результате у него возникнут чувства к ней. На мой взгляд ее поступок вполне оправдан. Она ведь не пыталась заставить его разлюбить Арвен, или что-то в этом роде.
А в книге все еще проще - там Эовин о существовании Арвен вообще не имела ни малейшего понятия, потому как Арагорн о своей личной жизни не распространялся.

Ну тогда и вы, в свою очередь, не забывайте, что Эовин - из гордых рохаримов. Она воспитана при дворе короля и как у всех ее соплеменников у нее должны быть очень высокие представления о чести. Только в любви эти представления оказывается не срабатывают? Так? Ниже достоинства женщины из племени роханских конников вешаться на шею мужчине, чье сердце не свободно. И не говорите: "знала - не знала". Должна была почувствовать. Все женщины это чувствуют.

[Morgana]

С любимым моментом сложно... Удивительно, но к Толкиену я прикоснулась уже после РД, хотя фантастику люблю с детства. А ВК мне подсовывал муж лет 15 назад - не пошло. КВ пришлось по душе сразу как родное. А потом, между очередными книгами Колеса, после фильма Питера Джексона, решила почитать...
Короче, на одном дыхании прочла ВК, потом в озоне случайно увидела Сильмариллион - купила.
И вот, ребята - оторваться не могла! Честно скажу: весь Сильмариллион - сплошной любимый момент...

[Лютиэн Тинувиэль]

Честно скажу: весь Сильмариллион - сплошной любимый момент...

Люблю такие фразы. Они как бальзам на рану.
Но все равно, должны же быть какие-то самые любимые места.

[Элиан]

Удивительно, но к Толкиену я прикоснулась уже после РД, хотя фантастику люблю с детства. КВ пришлось по душе сразу как родное.  ...      весь Сильмариллион - сплошной любимый момент...

Аналогично! властелин вообще прочла с грехом пополам и то, только потому, что Толкиен основоположник жанра.
А Сильм-это весч! Как скажешь что-нибудь вроде того отрывка, что Эпидемия в одной песне использовала... У непосвященных глаза вылезают =)

[Layna]

Ну тогда и вы, в свою очередь, не забывайте, что Эовин - из гордых рохаримов. Она воспитана при дворе короля и как у всех ее соплеменников у нее должны быть очень высокие представления о чести. Только в любви эти представления оказывается не срабатывают? Так? Ниже достоинства женщины из племени роханских конников вешаться на шею мужчине, чье сердце не свободно. И не говорите: "знала - не знала". Должна была почувствовать. Все женщины это чувствуют.

Спорное утверждение. Для того, чтобы это почувствовать, нужно иметь хоть какой-то опыт в таких отношениях, а у нее он откуда? И потом, у меня сложилось мнение, что рохирримские представления о чести относятся скорее к поведению на поле боя, а не к любовным отношениям. И потом, что вы подразумеваете под словами "вешаться на шею"? Кажется, Эовин не приставала к Арагорну с нежностями и проч. Максимум - она дала ему понять, что он ей небезынтересен, и он, кстати, не особенно протестовал, пока думал, что Арвен уехала. По-вашему, она должна была тут же убежать от него на край света, едва узнала, что "его сердце не свободно"?    

[Феанор]

Аналогично! властелин вообще прочла с грехом пополам и то, только потому, что Толкиен основоположник жанра.
А Сильм-это весч! Как скажешь что-нибудь вроде того отрывка, что Эпидемия в одной песне использовала... У непосвященных глаза вылезают =)

Сильм. для меня вообще как Библия, а что у Вас так пошел Властелин?
А про Эпидемию верно подмечено!

[Элиан]

Ну... скучный он какой-то. После Джордана-то

[Лютиэн Тинувиэль]

Спорное утверждение. Для того, чтобы это почувствовать, нужно иметь хоть какой-то опыт в таких отношениях, а у нее он откуда? И потом, у меня сложилось мнение, что рохирримские представления о чести относятся скорее к поведению на поле боя, а не к любовным отношениям. И потом, что вы подразумеваете под словами "вешаться на шею"? Кажется, Эовин не приставала к Арагорну с нежностями и проч. Максимум - она дала ему понять, что он ей небезынтересен, и он, кстати, не особенно протестовал, пока думал, что Арвен уехала. По-вашему, она должна была тут же убежать от него на край света, едва узнала, что "его сердце не свободно"?    

Да должна была. Это было бы честно. Еще раз повторяю: у меня высокие требования к себе и Эовин я буду судить так же. Если б я себе такое позволила, то на следующий же день понесла бы тяжелое наказание. Я не уважаю таких женщин, которые поступаю как Эовин.

[Layna]

Да должна была. Это было бы честно. Еще раз повторяю: у меня высокие требования к себе и Эовин я буду судить так же. Если б я себе такое позволила, то на следующий же день понесла бы тяжелое наказание. Я не уважаю таких женщин, которые поступаю как Эовин.

А как именно она, извините, поступила? Что конкретно вменяется в вину? Что-то я никакого "криминала" в отношениях за ней не помню, а что чувствовала - так ведь сердцу не прикажешь. А высокие требования к себе - это, конечно, прекрасно и достойно уважения, но, уж простите за откровенность, это работает ровно до тех пор, пока не приходит по-настоящему сильное чувство, которое сметает все устои и весь контроль. Так что дай Вам Бог, чтобы когда оно придет, никаких препятствий у него не было.
А вот Эовин не повезло, но на мой взгляд повела она себя достойно. По сути, ну а что она сделала? Никаких интриг не плела, разлучить их не пыталась, да и на шею ему, если уж честно, совсем не вешалась. А что сказала ему о своих чувствах - или дала понять, если уж по книге, - то это все-таки не преступление, он не маленький ребенок, и даже не впечатлительный подросток, и вполне осознано может сам делать свой выбор. А ей отважиться на такое, думаю, было непросто. И потом, после отказа повела себя она тоже в высшей степени достойно - опять же, никаких интриг, никакой пошлости. (Попытка суицида не считается. )

[Лютиэн Тинувиэль]

Я ставлю ей в вину, то, что она захотела получить чужого мужчину. И не говорите, что сердцу не прикажешь - эту фразу я сто раз слышала. И чаще всего от людей, для которых собственное счастье важнее, чем методы его добывания. Не люблю эту фразу. Не надо прикрываться тем, что нельзя ему приказать. Да, нельзя. Но себе - можно.