Аланна Мосвани

[Rubanok]

  Во-первых , Красные направились в ЧБ после Очищения Саидин , а во-вторых они никого не собирались связывать без согласия . Поэтому тут сравнение с Аланной явно не в пользу последней . А что касается недоверия Ранда , то совершенного Элайдой хватило бы за глаза без чего бы то ни было ещё .

Я говорил о самой идее. А идея заключается в том, что АС хотят таких мужчин контролировать. И Красные отправившиеся в ЧБ не знали ничего об очищении саидин. На лицо такая же авантюра и в случае с Аланной.

[Phoenix_1973]

Я говорил о самой идее. А идея заключается в том, что АС хотят таких мужчин контролировать. И Красные отправившиеся в ЧБ не знали ничего об очищении саидин. На лицо такая же авантюра и в случае с Аланной.

  Именно что знали об Очищении , иначе подобные узы противоречили бы самой цели Красной Айя - находить и укрощать потенциальных безумцев .

[Rubanok]

  Именно что знали об Очищении , иначе подобные узы противоречили бы самой цели Красной Айя - находить и укрощать потенциальных безумцев .

Пруфлинк на то что знали. Не вижу.

[Zakm]

 Именно что знали об Очищении , иначе подобные узы противоречили бы самой цели Красной Айя - находить и укрощать потенциальных безумцев .

Откуда Красным из ББ знать об очищении?
В Салидар явилась Мериса с Наришмой и только после этого они поверили, и то не факт, что все. А в ББ видели исключительно "новое оружие Отрекшихся", действующее где-то за горизонтом.
Так что поперлись они в ЧБ совершенно не владея информацией...

[Родривар Тихера]

Что творится в голове у Аланны сложно сказать - то "мой", то "отдам достойной".

Как что - каша, вестимо! :2funny: Ведь так обломилась "в самых лучших чувствах".

Про надо объявить Аланну датсанг и поручить камни туда-сюда таскать или воду по капле переливать

Ну, перед Аланной там в датсанг надо гнать еще целую кучу народа во главе с одной настырной старой АС, если уж на то пошло.

Есть также мнение, что если бы не одна старуха, которую обсуждают в другой ветке, никакого ранения не было в принципе

Вот по сравнению с этой бабушкой лично мне Аланна с ее, по крайней мере, искренностью, против холодного рассчета, и импонирует. Пусть глупость сделала - но хоть от сердца, а не во имя какой то гипотетической "высшей цели".

Ткже существуют мнения, что если бы не выходки АС в Кэймлине, которые начались с Аланны и продолжились посольством Мераны и закончились визитом Беры и Кируны, Ранд не рыпнулся бы в Кайриэн и следовательно не был бы повязан "посольством" Элайды, т.е. у него бы не было кучи проблем связанных после этого с закрытым пространством, ночными кошмарами и крайней подозрительностью и острой нелюбовью к АС в целом

Захват его "посольством" Элайды был бы в любом случае, т.к. Ранд и так хотел поиграть на противоречиях между ББ и салидарскими сестрами. И возможность Койрен, Галине и иже с ними он все равно предоставил бы - но вот, в этом случае, "салидарские" сидели бы ровно на попе в Кеймлине и никакого бы принесения клятвы на поле боя попросту не было бы.

Хоть убей не понимаю почему того или иного персонажа нужно оценивать исходя из его или её пользы Ранду

Потому, что исход ТГ будет определять этот самый Ранд (плюс Мэт и перрин рядом с ним).

Что-то мы разные книги обсуждаем - насколько я помню, Перрин оказался на месте благодаря волкам. Единственно, что Двуреченцы оказались раньше на месте, чем рассчитывал Перрин.
Никак не могу припомнить решающей роли Аланны в принесение клятвы АС - склероз,однако! И какой такой переговорщицы?

В отличие от Аланны-"компаса" волки такой "точности наведения" не давали. А даже полчаса опоздания могли бы стать решающими.
Про "поданных на блюдечке" АС - я имел в виду салидарских, шедших с Аланной. Которые потом ПЕРВЫМИ из АС принесли присягу Ранду. Не притащись они с Аланной в качестве ищейки, то ничего этого бы не было. И, скорее всего, пленные элайдины сестры так до сих пор и сидели бы в лагерях айил "под замком" без пользы дела, не имея "примера для подражания".
Аланна, кроме всего прочего, участвовала в убеждении тайренских лордов мятежников. Условия условиями, но бунтовать то они прекратили.
П.С. вообще говоря, те первые принесшие присягу Ранду салидарские сестры в книгах глаза особо не мозолят - но когда про них упоминают, ясно, что они занимаются РЕАЛЬНЫМИ делами, а не кучкуются возле Кадсуане, и не участвуют е ее "воспитательной авантюре".

просто сейчас искать неохота, момент когда Сорилея заключает союз с Кадсуане и между прочим жалуется, что Аланна плохая ученица, а наказывать её боятся из-за возможных последствий для Кар-а-карна. Ну Кадс и делает взнос в копилку дружбы - объясняет, что узы так прямолинейно не действуют.

Ну так Сорилея уже провела "воспитательную работу" на тему, что не хорошо динамить кар-а-карна Ранд, хоть и был далеко, но своеобразные ощущения Аланны почувствовал

[Rubanok]

Ну так Сорилея уже провела "воспитательную работу" на тему, что не хорошо динамить кар-а-карна Ранд, хоть и был далеко, но своеобразные ощущения Аланны почувствовал

Но узы от этого никуда не делись...

[Родривар Тихера]

Но узы от этого никуда не делись...

Не делись. Но Ранду от этого не жарко и не холодно - просто "старый мозоль на пальце", как я уже писал. Это сперва он, скорее от удивления, разволновался, а потом понял, что это можно просто ИГНОРИРОВАТЬ, и забил на это дело. Похоже, кстати, что Аланну именно это больше всего и достало.

[Phoenix_1973]

Пруфлинк на то что знали. Не вижу.

 Я Вам ничего доказывать не собираюсь , факт что Красные отправились не укрощать ашаманов , а предложить им узы стражей . Сделали бы они подобное до Очищения ? Примеров за 3000 лет истории ББ не упоминается ..

Откуда Красным из ББ знать об очищении?
В Салидар явилась Мериса с Наришмой и только после этого они поверили, и то не факт, что все. А в ББ видели исключительно "новое оружие Отрекшихся", действующее где-то за горизонтом.
Так что поперлись они в ЧБ совершенно не владея информацией...

 Мериса и Джахар прибыли не в Салидар , а в лагерь под Тар Валоном .

Потому, что исход ТГ будет определять этот самый Ранд (плюс Мэт и перрин рядом с ним)

 А вот это всего лишь Ваше ( и других рандофилов ) Имхо . До того , как будет издана последняя книга серии утверждать подобное на 100% нельзя , потому что РД вполне мог приготовить читателям массу сюрпризов , что он уже неоднократно доказывал .

 Лично меня данный конкретный поступок Аланны раздражает , но ничуть не больше , чем насильственная присяга салидарских сестёр Ранду . И то , и другое стоят друг друга .

[Rubanok]

  Я Вам ничего доказывать не собираюсь , факт что Красные отправились не укрощать ашаманов , а предложить им узы стражей . Сделали бы они подобное до Очищения ? Примеров за 3000 лет истории ББ не упоминается ..

Да вы и не смогли бы ничего доказать, т.к. доказательств нет ))) Примерно за 3000 лет истории Рандландии никто ничего похожего на ЧБ не создавал.

[Rubanok]

Лично меня данный конкретный поступок Аланны раздражает , но ничуть не больше , чем насильственная присяга салидарских сестёр Ранду . И то , и другое стоят друг друга .

Он предупредил их открытым текстом - они не послушались. Аланна же поступила как насильник. Есть как бэ очевидная разница между адекватным ответом человека, который своих оппонентов предупредил, что возможны последствия, и между тем, как из темного переулка на вас набрасываются и насилуют. И если вы невнимательно читали, лично Ранд как бэ не требовал от них клятвы верности, он только указал, что они окажутся в положении других своих сестер:

- Ваше место с ними, - прервал ее Ранд, указав на отгороженных от Источника щитом Айз Седай из Башни. Он насчитал двадцать три пленницы, однако Галины среди них не было. Льюс Тэрин негодующе жужжал, но Ранд его не слушал. Сейчас не время для безумных приступов гнева.
    Кируна горделиво вскинула голову - уж ее-то никак не назовешь простоватой.
    - Ты позабыл, кто мы такие. Возможно, они обошлись с тобой дурно, но мы...
    - Я ничего не забываю, Айз Седай, - холодно произнес Ранд. - Я разрешил прибыть ко мне шестерым, но вас девять. Я обещал, что вы будете в равном положении с посланницами Башни, и, поскольку вы нарушили мой запрет, так и случится. Видите - они стоят на коленях. Преклоните колени и вы!
    Девять пар холодных, бесстрастных глаз воззрились на Ранда. Он чувствовал, как Аша'ман готовят щиты из Духа; две дюжины облаченных в черные кафтаны людей сомкнулись кольцом вокруг него и Айз Седай.
    - Поклянитесь в верности Лорду Дракону, - мягко, почти с улыбкой сказал Таим. - И преклоните колени... сами, если не хотите, чтобы вас опустили на колени силой.

[Phoenix_1973]

Он предупредил их открытым текстом - они не послушались. Аланна же поступила как насильник. Есть как бэ очевидная разница между адекватным ответом человека, который своих оппонентов предупредил, что возможны последствия, и между тем, как из темного переулка на вас набрасываются и насилуют. И если вы невнимательно читали, лично Ранд как бэ не требовал от них клятвы верности, он только указал, что они окажутся в положении других своих сестер:

   Да какая разница какими словами Ранд это выразил , если выбора у Сестёр не было , а ведь они сражались бок о бок с Перрином , Руарком и другими , а в результате вместо признательности получили хомут на шею .
  Так что Ранд здесь выглядит ничуть не лучше Аланны .

[Лиса Маренеллин]

- Поклянитесь в верности Лорду Дракону, - мягко, почти с улыбкой сказал Таим. - И преклоните колени... сами, если не хотите, чтобы вас опустили на колени силой.

Так может быть в том, что Айз Седай поклялись, какую-то, и не самую последнюю, роль сыграл Таим?

[Rubanok]

  Да какая разница какими словами Ранд это выразил , если выбора у Сестёр не было , а ведь они сражались бок о бок с Перрином , Руарком и другими , а в результате вместо признательности получили хомут на шею .
 Так что Ранд здесь выглядит ничуть не лучше Аланны .

Честно говоря смешно все это читать Такие же "аргументы" приводят и кадсуанефилы, когда ответить им по существу просто нечего...
Ну да, сражались. И благодаря "геройству" этих сестер половина Крылатой Гвардии сыграла в ящик. Вы так говорите, будто бы они сделали или хоть бы могли сделать больше 90 с лишним ХМ.

[pozitive]

Да у них выбора не было,привыкли что все можно,вот и пришло время платить.Предупреждали об условиях?-предупреждали.Наплевали на это,будьте готовы отвечать.Безусловно Таим с ашаманами подтолкнули их к тому чтоб быстро согласиться,им же не хотелось чтоб применяли силу.На мой взгляд принуждать к клятве было слишком,однако вспомните после чего это было(имха их счастье,что не усмирил всех подряд)

[Phoenix_1973]

Честно говоря смешно все это читать Такие же "аргументы" приводят и кадсуанефилы, когда ответить им по существу просто нечего...
Ну да, сражались. И благодаря "геройству" этих сестер половина Крылатой Гвардии сыграла в ящик. Вы так говорите, будто бы они сделали или хоть бы могли сделать больше 90 с лишним ХМ.

Смешно читать - пройдите мимо , зачем отвечать тогда ?     А мне вот совсем несмешно , меня просто бесит огульное хаяние Айз Седай по поводу и без , а также славословие в адрес Ранда и ашаманов и оправдание любых их действий . Такое впечатление , что для некоторых форумчан мужчина всегда прав в любом конфликте с женщиной ...