Интересные задачки и прочие заморочки

[julik]

35 - не правильный ответ

[Makarenya]

А у меня 404 получается (Page Not Found)

[Бастет]

Итак, проверим сколько у нас старшеклассников, сколько студентов и сколько банкиров.
http://www.spynet.ru/2007/11/20/prostaja-no-interesnaja-zadacha.html

Только предлагаю рассмотреть расширенный вариант задачи:
1. Мошенник - покупатель (по Толстому).
2. Мошенник - продавец.
3. Мошенница - соседка.

Не знаю, верно-ли нет-ли... но вот до чего я додумалась. Описываю весь ход мыслей, может подскажете. где ошиблась.
-  Меня защепила фраза:

Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб

при том что до этого было:

Мальчик прибегает и отдает 10+10+5

но об этом позже.
- Далее для решения я приняла еще одно условие за истину - шапка не может быть фальшивой и ее стоимость 10 руб.
- В каждом варианте может быть только один мошенник, а остальные честные.
- Соседка - очень внимательная особа и фальшивку ей вручить не возможно.
ИТАК:
1. Мошенник - покупатель.
Покупатель: дает (-) фальшивую купюру в 25 руб (ценность = 0)
                 получает (+)  15 руб и шапку (ценность = 15 + 10)
                                                            __________________________
                                                             ИТОГО:    + 25 руб.
         
Продавец: (-) фальшивую 25 (цен. = 0) - мальчику + шапку (цен. = 10) + 15 руб. - покупателю (цен. = 15) + 25 руб. соседке (цен. = 25) = (общ. цен. = 50)
                        (+) 10+10+5 руб. (цен. = 25) - от соседки + фальшивую 25 (цен. = 0) от соседки (я считала, раз соседка честная, то она должна бы была вернуть фальшивку как вещественное доказательство, хотя бы) = (общ. цен. = 25)
                                                           ____________________________
                                                            ИТОГО:  - 25 руб.
С соседкой все понятно, она в нулевом балансе.
Ответ: продавца кинули на 25 р.

2. Мошенник - продавец.
Тут объяснение:

Продавец отсылает мальчика с этими 25 р

значит купюра была первоначально фальшивая, а не подменена продавцом.
Покупатель (-) 25 руб. (цен. = 0) (купюра могла попасть к нему случайно и он этого не заметил)
                         (+) Шапку (цен. = 10) + 15 руб. (цен. = 0 руб.)
                                                        ____________________________
                                                            ИТОГО: + 10 руб.
Продавец (-) 25 руб. (цен. = 0) + шапка (цен. = 10) + 15 руб. (цен. = 0) - покупателю + 25 руб. (цен. = 25) соседке. = (общ. цен. = 35 )
                       (+) 10+10+5 руб. (цен. = 25 ) + фальшивая 25 р. (цен. = 0) = (общ. цен. = 25)
                                                       _____________________________
                                                            ИТОГО: - 10 руб.
Соседка тут тоже в минусовом балансе (- 25 + 25 =0),
Ответ: продавец лопухнулся на 10 р.

3. Мошенница - соседка.
ТУТ: считаем что у продавца действительно небыло разменных денег
Покупатель (-) 25р. (цен. = 25) = (общ. цен. = 25)
                         (+) шапку (цен. = 10) + 15 руб. (цен. = 0) = (общ. цен. = 10)
                                     ___________________________________
                                                 ИТОГО: - 15 руб.
Продавец (-) 25 р. (цен. = 25) - мальчику + 15 руб. (цен. = 0 ) - покупателю + шапка (цен. = 10) + 25 руб. (цен. = 25) соседке. = (общ. цен. = 60)
                      (+) 25руб. (цен. = 25) от покупателя + 10+10+5 (цен. = 0) = (общ. цен. = 25)
                                      _________________________________
                                            ИТОГО: - 35 руб.
Соседка (-) 10+10+5 руб. (цен. = 0)
                     (+) 25 руб. (цен. = 25) - от мальчика + 25 руб. (цен. = 25) от продавца = (общ. цен. = 50)
                                    ________________________________
                                          ИТОГО: + 50 руб.
Ответ: мошенница соседка обошлась продавцу дороже чем мошенник-продавец на 10 руб (обманули на 35 р.)

Писала в 10 раз дольше чем решала

[Sovin Nai]

25 р

[Makarenya]

Товарищи, откуда 35-то?
на 25 его и обманули.
ну откуда тут ещё деньги взялись-то???

[Grey]

Сейчас заново прочитал задачку и понял, что упустил один момент. Теперь моё мнение - кинули его на 40 р.
Объясню. Покупатель дал фальшивые деньги. продавец же отлад ему шапку и 15 рублей. Это 25 рублей. Так же он должен соседке 25 рублей (потому что первые оказались фальшивыми).
Получается 50, но т.к. в кассе остались 10 рублей, то ему надо найти только 15, что бы отдать соседке. 15+25=40
Или я всё таки тупень? )

[Sovin Nai]

Он этому типу соседкины 15 р отдал, а за шапку себе оставил 10 

Гы... все было бы в порядке, если б дензнак был настоящий. Потеря 25 рублей, для возмещения его ценности, и только, это продавец на себя взял убыток. Ну этот толстой и писатель задачек 

[Лиса Маренеллин]

Итак, проверим сколько у нас старшеклассников, сколько студентов и сколько банкиров.
http://www.spynet.ru/2007/11/20/prostaja-no-interesnaja-zadacha.html

Только предлагаю рассмотреть расширенный вариант задачи:
1. Мошенник - покупатель (по Толстому).
2. Мошенник - продавец.
3. Мошенница - соседка.

Вообще-то есть и ещё один подозреваемый - мальчик, который носил деньги к соседке для размена. ОН вполне мог подменить настоящую купюру на фальшивую.

[Makarenya]

Товарищи. Допустим у продавца на начало эксперемента была касса в которой лежало 25 рублей и шапка (то есть на начало эксперемента было 35 рублей)  Это допуск, для простоты счёта
Правильно.
А теперь давайте посчитаем, что получилось:
Во время махинаций с деньгами продавец:
отдал шапку
Положил в кассу 10 рублей
Под конец явилась соседка и забарала 25 рублей
Итого мы смотрим на имущество продавца
Шапка - уплыла
Деньги 25 (начало) + 10 (цена шапки настоящими деньгами (ведь от соседки, вроде не fake)) - 25 (соседка забрала)
для тех кто не силён в арифметеке сообщу - в результате у него соталось всего 10 рублей
итак стало 10, было 35.
Так почему у людей получается 50??
35-10=???

А вот насчёт усложнённой версии. всё может поменяться только в том случае, если мошенник - соседка.
Тогда продавца могли обуть на 35 рублей, так как соседка могла дать 10+10+5 фальшивыми. И под конец он остался бы пустой.
Но вот если мошенник - продавец, тогда задача вообще теряет смысл (насколько он сам себя обул??)

[Sovin Nai]

Если мошенник - соседка убыток то же 25 р, вообще без разницы кто мошенник, даже если сам продавец решил фальшивку сбыть. Убыток в возмещении одной денежки 25р , это в условии сказано.

Хотя можно развить что соседка разменяла тоже фальшивыми, а обратно не взяла 10, а потом вернулся покупатель с фальшивыми 15 р, и затолкал шапку продавцу в... После чего соседка удачно сбыла те 25 накупив на них соли и спичек...

[Makarenya]

Хотя можно развить что соседка разменяла тоже фальшивыми, а обратно не взяла 10, а потом вернулся покупатель с фальшивыми 15 р, и затолкал шапку продавцу в... После чего соседка удачно сбыла те 25 накупив на них соли и спичек...

Так я примерно так и развиваю тему - если мошенница соседка, то она не только могла назвать нормальную купюру фальшивой но и сама фальшивку на размен отдать. Тогда ситуация начинает напоминать бред

[Grey]

Товарищи. Допустим у продавца на начало эксперемента была касса в которой лежало 25 рублей и шапка (то есть на начало эксперемента было 35 рублей)  Это допуск, для простоты счёта
Правильно.
А теперь давайте посчитаем, что получилось:
Во время махинаций с деньгами продавец:
отдал шапку
Положил в кассу 10 рублей
Под конец явилась соседка и забарала 25 рублей
Итого мы смотрим на имущество продавца
Шапка - уплыла
Деньги 25 (начало) + 10 (цена шапки настоящими деньгами (ведь от соседки, вроде не fake)) - 25 (соседка забрала)
для тех кто не силён в арифметеке сообщу - в результате у него соталось всего 10 рублей
итак стало 10, было 35.
Так почему у людей получается 50??
35-10=???

Прибавь ещё 15 рублей сдачи, которые продавец отдал покупателю вместе с шапкой и получится, что обманули его на 40 руб.

[Sovin Nai]

Это не его 15 р, а соседкины.

[Makarenya]

Ещё раз. было 35, осталось 10. Ну ведь специально сделал начальные условия такими, 35 рублей, чтоб было видно, что не могли его обмануть на большее. Ну небыло у него 40 рублей небыло, да ещё и 10 осталась.

----Ладно. Давайте тогда так
----У продавца было в кассе бумажка 10 рублей и бумажка 5 рублей.

Продавец продает шапку, которая стоит 10 р.
----Итого у продавца всего 25 рублей

Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р.
----А продавец не хочет сдачу давать - жмот
Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять.
----Заметили - количество денег в кассе не изменилось
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5.
----Деньги были деньгами покупателя - количество денег в кассе опять не менялось
Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
----Опять же - деньги эти - деньги соседки, не продавца.
----Принесено 10+10+5, отдано 15 руб, значит в кассу ушло 10 рублей (10 + 10 + 5 - 15)
----Итого в кассе 10 + 10 + 5 = 25 рублей
Через какое то время приходит соседка и говорит что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги.
Что делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
----Ага, теперь мужик отдаёт 25 рублей из кассы. Давайте посчитаем: 10 + 10 + 5 - 25 = 0!
----Значит теперь касса пустая
----
итак, для всех товарищей, которые утверждают обратное:
Как его могли обуть на 35, 40, 50,... рублей, если у него было 25 на начало задачи??

[Grey]

Всё всё всё, понял.
Почему-то я все деньги в собственность продавца записал.