Битвы, кампании, полководцы

[Джаспер]

Не надо кавалерии столько - закидали тебя доспешного копьями - выстоял, вперед в рукопашную плотным строем - дави и все - руби - кто мешает - увернуться? как? А ведь еще лучники есть - и для флангов кавалерия...

Как раз кавалерия по-моему и страдает от копий больше чем другие. Пока пехота столпилась плотным строем, удар по фланговой кавалерии, параллельно выход на лучников (Айил же не лошади и почти бездоспешные то можно и по окружающим лесам с той же скоростью). А основная масса Айил может потихоньку отступать, если пехотинцы также решат встретить фланговый удар, то это уже не будет плотный строй и бреши в атакующих заполняются быстрыми айильцами.
И тут как раз сыграет роль скорость и мобильность айил - у них бреши быстро будут заполняться новыми воинами.
Хотя соглашусь, что при таком развитии событий, потери у Айил тоже будут нехилые.

[игорь]

Удар по фланговой кавалерии - чем? как собственно и остальное...
1000 человек по лесу, это не 10 000 и с такой координацией...
Отступать - куда в реку? БСС...
Фаланга в КВ это не древне македонская фаланга (любой строй) - которая кстати обладала приличной гибкостью...
Лучники тоже думаю не прохладиться набраны... а пока кавалерия не оторвана от пехоты....

[Джаспер]

Удар по фланговой кавалерии - чем? как собственно и остальное...
1000 человек по лесу, это не 10 000 и с такой координацией...
Отступать - куда в реку? БСС...
Фаланга в КВ это не древне македонская фаланга (любой строй) - которая кстати обладала приличной гибкостью...
Лучники тоже думаю не прохладиться набраны... а пока кавалерия не оторвана от пехоты....

Я думал что разговор идет об абстрактной битве, а тут уже река:) Да и с чего бы Айил позволили загнать себя к реке (которую они побаиваются) да ещё и против полностью построенной (по твоим предположениям) армии, состоящей к тому же из разных войск?
Чем? Если вопрос был только в том что универсальная армия Айил (т.е. состоящая из одного по сути рода войск, способного заменять некоторые другие) является несовершенной и неэффективной то тут наши мнения сходятся.
А каково твое мнение о том что будет делать ПРИКРЫВАЮЩАЯ ПЕХОТУ кавалерия против атакующего отряда Айил?
Чтоб обеспечить координацию по лесу нужна только какая-нибудь ментальная связь!  (понятно что с координацией войск между частями обхода, прорыва, флангового удара, "штабом" и остальными частями будет очень тяжела) Но тяжела она будет для ЛЮБОЙ армии в атаке кроме, возможно, Шончан (ракены, дамани - можно например наладить каких-нибудь шифров-сигналов через ЕС)

[игорь]

Шончан - универсальная армия п овсем параметрам, но Ранд то их бил, именно за счет мобильности и четкой координации мелких соединений плюс ЕС. У Айилл этого нет.
Кавалерия будет атаковать - но уже прикрываемая пехотой - здесь обоюдно - главное сильно не оторваться, но и пешая армия способна разнести Айилл - почему нет не понимаю.
Всего навсего ментальная связь - она должна быть постоянна.
Река взялась из Б у СС - вроде они ее перешли - удивительно дальнейшее развитие.

[Джаспер]

Шончан - универсальная армия п овсем параметрам, но Ранд то их бил, именно за счет мобильности и четкой координации мелких соединений плюс ЕС. У Айилл этого нет.
Кавалерия будет атаковать - но уже прикрываемая пехотой - здесь обоюдно - главное сильно не оторваться, но и пешая армия способна разнести Айилл - почему нет не понимаю.
Всего навсего ментальная связь - она должна быть постоянна.
Река взялась из Б у СС - вроде они ее перешли - удивительно дальнейшее развитие.

Оба на! А причем тут Шончан, если мы говорим о союзе государств против Айил. Свою симпатию к Шончан и их армии я еще в прошлой жизни показывал: когда был asha__man_13. Никогда не сомневался, что от Шончан Айил ждет полное поражение!!!
А вот по пехоте с кавалерией и нужна координация сил и правильные маневры, чтобы одолеть кавалерию. Точно - главное не оторваться! Но битва вещь такая...
Вот насчет сражения у СС неясно. Слишком мало цитат и подсказок от РД

[игорь]

Вон потому, что мало - мне и неясно - ни как они воевали, ни почему они так грозны, как армия. Как индивидуальные бойцы им равных может и нет, но целиком не могу понять.

[Яманэко]

Все таки начинает складывать впечатление что у Сияющих Стен особой битвы не было. Было несколько крупны стычек. Где то айильцев потрепали, где то они потрепали, тех же Мурандийцев. После чего не дожидаясь разгрома, выполнив свою задачу они спокойно отступили, правда опять же понеся потери.

[игорь]

Но тогда тем более непонятно - почему употребляется именно битва или сражение.
И по прежнему неясно, что это за полководцы тогда перечисленные в голосовании.

[Яманэко]

Если битва была именно отдельными отрядами то могу сказать что полководцы не виноваты. Если как уитвердждал я, каждый из командиров групп Айил был прокачан на хорошего тактика то он мог быть всегда на голову выше аналогичного командира отрядов Мокрозеимцев.
То есть берем такую арифметику. У Объединенной армии несколько гениев но при этом несогласованно руководство плюс большая часть подчиненных не отличается особым талантом.
Берем Айил, множество хороших грамотных командиров. Ставим на весы и определяем. В такихз условиях силы могут быть примерно равными. Конечно продлись война скажем малость подольше Айил бы отдубасили только так, но увы, что имеем то имеем)

[игорь]

Хорошо - пока соглашусь по превосходству айильских вождей, как тактиков.
Хотя этого явно мало для создания такой мощной репутации...
Тоже самое касается и троллоков - почему их вырезают - хотя они превосходят людей по всем параметрам и физическим и техническим и почему не могу понять в запустении встреча с отрядом троллоков верная гибель, а не в запустении нет.

[Яманэко]

Ну если вспомнить Троллоковы войны то и не только в запустении.

[игорь]

Вот в том то и дело - об сражениях с участием Айилл извесно мало, но они супер воины, о сражениях с троллоками извесно много, но они при явном превосходстве - трусливы и т.д. А ведь они даже Тирскую твердыню осаждали. Причем явное несоответствие - как они могут быть настолько трусливы если их создавали именно, как сверхвоинов...

[Яманэко]

Ну данный факт лучше обусждать не в этой теме)
Хотя если разобрать поподробнее можно нарыть немало фактов)

[игорь]

Я просто в этой теме зацепил троллоков - потому что это взаимосвязано, нужна тема обьединяющая их - это ведь две крайности )

[Яманэко]

Сейчас со знакомым историком, спецом по битвам подробно разобрали ситуацию. В общем для Айил только один выход. Фланговые удары и действия из засад. При прямых столкновения при таких данный непременно большие потери.
Так что будем считать что действительно тактически они более грамотны.