Битвы, кампании, полководцы

[игорь]

Так на сколько большей - одна армия в 200 тысяч и 4 клана айилл - это почти полмиллиона человек в общей сложности - а им еще маневрировать надо - против солдат уже два года с ними бьющихся, тоесть уже имеющих опыт этой войны. Тем более раз это не все, что могли выставить мокроземцы - то это лучшие войска скорее всего - профессионалы, а не крестьяне.

[Aleksej_3000]

Вообще эффективность айил ставится под сомнение сроками этой войны - за два года двухсотттысячной армией они так и не сумели разгромить армии противника. Тут по логике маневром выграли как раз мокроземцы

[Симмах]

Двухсоттысячная армия собралась под ТВ. Битва у Сияющих Стен длилась три дня. Только в течение этих трех дней айил противостояли такие силы.

[Джаспер]

Вообще эффективность айил ставится под сомнение сроками этой войны - за два года двухсотттысячной армией они так и не сумели разгромить армии противника. Тут по логике маневром выграли как раз мокроземцы

под двухсоттысячной армией вы здесь имеете ввиду айил или мокроземцев?

[Aleksej_3000]

вообщето айил - вроде столько воинов вышло из пустыни

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Так на сколько большей - одна армия в 200 тысяч и 4 клана айилл - это почти полмиллиона человек в общей сложности - а им еще маневрировать надо - против солдат уже два года с ними бьющихся, тоесть уже имеющих опыт этой войны. Тем более раз это не все, что могли выставить мокроземцы - то это лучшие войска скорее всего - профессионалы, а не крестьяне.

игорь, да не мучайтесь и почитайте уже BWB - там написано, что у альянса было около 170К, у Айил - почти в 2 раза меньше, в битве у Тар Валона с их стороны участвовало не больше 80К. Одним из преимуществ Айил было единоначалие - всеми 4-мя кланами командовал Джандуин; у Альянса был Совет, с ротационным главенством, поскольку практически ни один из военачальников не соглашался подчиняться другому.
Айил не ставили себе целью ни захват земель и добра (они брали только "положенную" пятую часть), ни разгром армий противника (Айил не трусливы, но и воевать ради возможности просто потанцевать без особой необходимости, когда есть основная недостигнутая пока цель, не станут) - они всего лишь преследовали Ламана - из Кайриэна в Тир, оттуда в Андор, пока не настигли его у Тар Валона. Убив его на второй день битвы у Тар Валона, они ушли назад, за Стену. Для них это была не война (и тем более, не Война Народов, как для мокроземцев), а всего лишь рейд, только немного затянувшийся из-за бегства Ламана.

[игорь]

Ну это то уже понял, но все равно не складывается - я понимаю Зулусы разбили англичан, но огромными силами и не два года войны - просто теже Зулусы и Европейская практически армия 15-16 века (без огнестрельного) не могу врубиться. как они бились три дня.

А если просто рейд, то одкуда такое почитание и страх у мокроземцев.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ну это то уже понял, но все равно не складывается - я понимаю Зулусы разбили англичан, но огромными силами и не два года войны - просто теже Зулусы и Европейская практически армия 15-16 века (без огнестрельного) не могу врубиться. как они бились три дня.

А в чем проблема-то, не пойму никак? Ведь нигде в тексте ни разу не говорится, что Айил наголову разбили всю 170-тысячную армию союзников у Тар Валона. И опять же, в BWB не говорится ни слова о том, что сама битва была классической "стенка на стенку" или чем-то в этом духе. Да и большинство мокроземских историков описывает Битву у Сияющих Стен как безоговорочную ПОБЕДУ СОЮЗНИКОВ - так причем здесь "разбили"? (другое дело, что Айил просто прекратили сражаться, достигнув поставленной цели, и пошли домой - но кому интересно реальное положение дел? )

Вряд ли есть какие-то сомнения, что 80-100К Айил могли прошерстить Кайриэн (да и другие территории, за два года-то) практически без остановок на серьезные сражения - гарнизоны в городах не смогли бы при всем желании оказать серьезного сопротивления; да и города сами по себе Айил и не интересовали, если в них не было Ламана. Единственное серьезное препятствие - столица, но опять же, нигде не сказано, что Айил взяли его "как два пальца об асфальт".
Потери Айил тоже несли, и немалые - перешло стену не 80К, столько было к моменту начала битвы у Сияющих Стен. Вернулось назад еще меньше, поскольку части союзной армии преследовали арьергард Айил по Кайриэну, когда те решили вернуться после выполненной задачи.

А если просто рейд, то одкуда такое почитание и страх у мокроземцев.

Страх и почитание у простого народа вполне понятны - невиданная доселе сила проносится по стране, не встречая сопротивления (по той простой причине, что Айил и не стремились вступать в крупные сражения ради самих сражений ); шутя громит соединения, пытающиеся бороться с ними "традициоными способами" (как например, Алтаранцы и Мурандийцы в битве у Тар Валона - или как те же кайриэнские и тайренские дворяне под началом Мэта); ну и наконец, сам факт их "дикости" тоже оказыает сильное влияние на впечтление. Да, и не стоит забывать, что до Тар Валона вообще не было никакой СОЮЗНОЙ армии, которая могла остановить "хлынувший через Стену поток".
Адекватно же мыслящие люди, имевшие опыт столкновений с Айил, относятся к ним как и положено - адекватно.
Лан, Башир, Талманес, Дайрид и т.д. и т.п. не писают в штаны при одном упоминании об Айил; для королевы же Гэалдана, имеющей представление об Айил только по чужим рассказам и слухам, появление Айил под боком сродни вспышке чумы, если не хуже.

[Виктор]

  Если читать НВ и ОН внимательно, то видно, что и Поле Кровавого Снега и Кайриэн - не битвы "стена на стену", а именно маневры и столкновения сравнительно небольших отрядов. Местность в обоих случаях - пересеченная и лесистая. Здесь на первый план выходит не умение действовать в сомкнутом строю и не тяжесть вооружения, а именно разведка и маневрирование. В этом айил мокроземцев превосходят без сомнения, банально за счет скорости передвижения. Кстати, под Кайриэном именно эти умения и принесли успех Мэту. Кроме того армия и полководец сражаются не так, как бы им хотелось, а так как позволяет противник. Есть такая вещь, как рекогносцировка. При планировании боевых действий согласно Боевого Устава она ставится на первое место. А включает она не только разведку местности и сил противника, но и определение вероятных действий противника и своих контрдействий, т.е. другими словами прокрутка наиболее вероятного сценария боя. Где-то на форуме я уже упоминал о том, что тактика - такая же наука, как и, к примеру, механика, она базируется на расчетах своих и вероятного противника возможностей, исходя из ТТХ вооружения и тактических нормативов. И хорошими командирами во всех армиях считают не тех, кто героически выполнил невыполнимую задачу, а тех, кто, располагая данными силами и средствами умеет сделать эту задачу выполнимой, т.е. создаст необходимый перевес в силах и средствах в строго определенном месте в строго определенное время. Наглядно, например, подобное в 41 продемонстрировал вермахт. Если же вернуться к Кровавому Снегу, то, судя по мыслям Лана, сражение шло по сценарию айил. Какой прок в массированной атаке тяжелой кавалерии, если атаковать она будет не собранные в кулак, ограниченные в свободе маневра войска, а несколько мобильных подвижных отрядов, превосходящих ее по скорости передвижения, наличию разведданных и связи? Такая тактика, даже в случае отдельного успеха, как случилось бы увенчайся план Лана успехом не даст ровно ничего. Будет уничтожен только один отряд, только и всего. Общую картину сражения это практически не изменит. Более же подвижные айил в таких боях имеют преимущество - они изматывают противника, заставляя его постоянно перемещаться, лошади ведь неведомо чувство долга, она устает и преимущества в тяжести вооружения превращаются в недостатки. Так что я бы не горячился, говоря о том, что альянс имел преимущество и айил должны бы быть под ТВ разгромлены. К тому же под ТВ в роли военоначальников я лично видел лишь Найола, и он, справедливости ради, принял единственно правильное на тот момент решение - не преследовать отходящих айил. Выше уже писал, что в военном гении Башира, Джагада и Брина я лично как-то сильно сомневаюсь, нет в цикле описаний битв и кампаний с их участием, кроме Тарвинова ущелья, но там я бы о какой-то шибко грамотной тактике говорить бы воздержался - с гранатой за поясом под танк - много ума не надо.

[Яманэко]

Насчет гибели Ламана. Мы знаем что он командова битвой но был убит в своем лагере. Не просто в лагере а в шатре.
Помня как Айил штурмовали Твердыню я бы предположил что имел мечто быть ночной налет. Причем настолько внезапный что толком никто ничего осознать не успел.

[Хорнвал]

Почему именно ночной? Айил могут внезапно нападать и днём.

[Яманэко]

С большей долей вероятности что стоянка была ночью. Днем то боюсь король Ламан не слезал с седла.

[JustAMan]

Никак в толк не возьму, с чего вообще решили, что Ламан чем-то там командовал в битве? Тем более в битве у Тар Валона... Напомните

[Shaidar_Haran_v.3.0]

The order of command was:
Lord Agelmar Jagad of Shienar.
Pedron Niall, Lord Captain Commander of the Children of the Light.
Lord Aranvor Naldwinn, Captain-General of the Queen's Guard of Andor (killed on the third day of fighting).
Lord Hirare Nachiman of Arafel (killed in a skirmish during the pursuit after the battle).
King Mattin Stepaneos of Illian.
The High Lord Astoril of Tear.
Lord Aleshin Talvaen of Ghealdan.
Lord Aeman Senhold of Amadicia.
King Laman Damodred of Cairhien (killed on the third day).
An Altaran to be selected.
A Murandian to be selected.

Он был в списке командиров, но командовать всей армией альянса до него очередь не дошла, по всей видимости. Но своими войсками он все ж покомандовал, наверное.

[Яманэко]

В любом случае он командующий.
И вряд ли гонял чаи или чего то там покрепче пока его войска гибли в сражениях.