Битвы, кампании, полководцы

[AL]

Итуралде -
Это очень напоминает походы Суворова: стремительное передвижение небольшой по численности армии, появляется откуда не ждали, мощный натиск, обходы, удары в тыл и во фланг, взял пленных и обозы, и опять куда-то подевался. И на попе вниз с Сен-Готарда...

[Сrusader]

Ваши прошу прощения высказвания режут мне слух.

ФОРТИФИКАЦИЯ - область военно-инженерного искусства, наука о способах создания искусственных укрытий и препятствий для защиты войск или населения во время военных действий. Делится на полевую и долговременную.
То, что делали Мэт и Перрин и есть фортификация. Полевая. А раз есть стены вокруг городов и крепости вроде Тира и Твердыни Света, то и долговременная фортификация в наличие.
Расчетом наклона стен еще некоторое время не будут заниматься, тк артиллерии еще нет. Ее Мэт только вот-вот изобретет.

Пардон а откуда у вас это определение?То что делали Мэт и Перрин не фортификация,а просто создание укреплений.фортификация - это инженерная наука, или вы хотите сказать,что рытьё траншеи тоже ФОРТИФИКАЦИЯ?Это как сравнивать алхимию и химию.

Что тогда в данном понимании латник? ИМХО, простой человек, одетый в латы (по крайней мере, у него закрыт торс, возможно частично руки и ноги, на голове есть шлем). Вооружение его может быть каким угодно - пика, алебарда, двуручный меч, щит с мечом, коса с вилами, палица и тд. Латник это не род войск как таковой, а вид тяжелой пехоты. Любой крестьянин, одевший панцирь немедленно становится латником, в то время как одетый в традиционную куртку из вывареной кожи - нет.

Латник именно вид тяжёлой пехоты,на любого крестьянина латы не наденешь.Латник редкий боец,он проходил длительную тренировку ношения своих доспехов,фехтования , работу щитом.Латник-боец закованный в панцирные доспехи с ног до головы.пробить его доспехи из лука можно из с 50 шагов-лук околок 2 метров-такие луки в массовом порядке использовали только англичане времён столетней войны.Не надо забывать ещё про щит.Айил не смогли бы нечего ему сделать.Латников с алебардами,косой с вилами и тд. просто не было(если бы вы одели доспех вы бы поняли почему).


P.S.Ну не был Суворов партизаном никак.Его победы строились не на внезапности, а на точности расчёта,натиске и тактических приёмах,никуда он не прятался.Я так понимаю , вы запомнили только его переход через альпы? Как по вашему он крепости штурмовал?с гор прыгал на них?А как же подавление бунта в Польше , битва у Чертова моста ? взятие Измаила?именно Суворов придумал построение каре.И армиями он командовал немалыми.

[AL]

Кто сказал, что Суворов - партизан? Речь шла про походы Итуралде до его перехода на партизанскую тактику. Повнимательнее надо читать посты, повнимательнее.

Что до латников. Средневековое общество было четко разделено на классы. Надеюсь это никто оспаривать не станет. Так вот рыцарство, это рыцарство. Есть духовенство. А есть мастеровые и зажиточные крестьяне. Ни рыцарство, ни духовенство не стали бы латниками. Рыцарь он потому и рыцарь, что у него конь. Духовенству не положено по штату убивать ближних буде они добрыми христианами, а если они недобрые язычники или неверные, то духовенство, ставшее "под ружье" автоматически становилось воинством Господнем в ранге Его рыцарей.
Бедняки себе позволить латы не могли.
Интересно, когда это ремесленник или крестьянин "проходил длительную тренировку ношения своих доспехов,фехтования , работу щитом"? В перерывах между дойкой и доделыванием очередной пары башмаков на продажу? Ха!
Регулярных армий НЕ БЫЛО. Хорошо, если так называемый латник знал, с какой стороны браться за меч. И это в лучшем случае. А латы он должен был иметь и явиться с оружием, по разнарядке с Верху. Либо гильдия города, либо лорд, когда король созывал знамена должны были выставить определенное число бойцов со снаряжением.
Прочтите хотя бы одну книгу. Тогда мне не нужно будет пускаться в объяснение очевидного.

Пардон а откуда у вас это определение?То что делали Мэт и Перрин не фортификация,а просто создание укреплений.фортификация - это инженерная наука, или вы хотите сказать,что рытьё траншеи тоже ФОРТИФИКАЦИЯ?Это как сравнивать алхимию и химию.

Диагноз ясен. Короткий ответ - да. Полистайте фортификационный словарь Шперка.
Кстати, алхимия - матерь химии.

[Большой Брат]

Crusader отправлен в полный бан на 3 дня. Его последний пост удален.

[Aleksej_3000]

Al насчет латников ты не совсем прав, как правило тяжелые доспехи (если ты не сер рыцарь) всеже собственностью латника не были. И надевали их как правило прилично обученные лица.
Хотя хотелось бы отметить что в полном доспехе в пустыне делать нечего - через полчаса днем даже в кожаной подкольчужнице сопреешь, не говоря уже о полном доспехе с невозможностью дышать в закрытом шлеме

[Ордейт]

Хотя хотелось бы отметить что в полном доспехе в пустыне делать нечего - через полчаса днем даже в кожаной подкольчужнице сопреешь, не говоря уже о полном доспехе с невозможностью дышать в закрытом шлеме

Доспехи в пустыне можно везти отдельно до встречи с противником.

[Niblis]

В случае, когда противник-Айильцы, встреча будет неожиданной. И одеться в доспехи едва ли получится.

[Krol]

Стоит отметить, что так называемые "латы" пехотой никогда не носились. Тяжелый пехотинец 14-15 веков мог быть одоспешен следующим образом: шлем с открытым лицом (шапель, бацинет), бригантина (это корпусный доспех из прямоугольных пластин) и прикрытия рук (перчатки). На что-то более серьезное не было денег. Да и смысла в этом не было т.к. ты сильно устанешь от подобной нагрузки в пешем строю.
Наемные отряды пехотинцев появились примерно в это же время.

[Aleksej_3000]

Ну наемная пехота появилась гораздо раньше, еще во времена древнего Египта.
Что касательно защиты то вроде в большинстве случаев обмундирование и оружие этим отрядам обеспечивал их наниматель. И в зависимости от состояния этого нанимателя и был уровень пехотинца.
Тоже относилось и к ополченцам - богатый город (Псков Новгород) и ополченцы во всеооружии, а в какой нибудь деревушке так и ополченец только с вилами

[Krol]

Наемные отряды уже располагали вооружением. Это были профессиональные воины; во главе стоял капитан, который и ведал заключением контрактов.
А вот уровень вооруженности ополченцев действительно зависел от богатства города.

[Ордейт]

Наемные отряды уже располагали вооружением. Это были профессиональные воины; во главе стоял капитан, который и ведал заключением контрактов.
А вот уровень вооруженности ополченцев действительно зависел от богатства города.

Даже превосходство вооружений не давало шансов ополченцам против профессионалов.

[Trydent]

Ну латники, равно как и другие виды войск как класс были представлены, в основном, профессиональными наемными отрядами, имеющими опыт боев, приличное вооружение и в том числе латы - кольчугу, кирасу, прочие элементы доспеха. Правда, надо заметить, уже появились новые классы - в том числе гильдии, желающие получать защиту от нападений на города. Отряды городской стражи и составили основу наемников, имея время на обучение, отбор и снаряжение. Ландскнехты рыцарских орденов, являвшиеся вспомогательными силами, тоже со временем заняли свою нишу в бою. Но тут начало развиваться огнестрельное оружие и нужда в тяжелом доспехе отпала сама собой. В общем, как мне кажется, панцирная пехота просто не успела толком себя проявить и зарекомендовать.

[Krol]

Давайте определимся с понятиями. Латы — это не кольчуга. Это "белый" доспех. У Trydent'а на аватаре такой.
Виды войск: пехота, конница, лучники, огнестрельщики. Никаких латников не существовало.
Ландскнехты появились в эпоху Возрождения. Это была самая тяжелая пехота всех времен.

Мне не очень понятно словосочетание "Ландскнехты рыцарских орденов". Что это значит?

[Aleksej_3000]

Если определяться то не с доспехом - полный доспех могли себе позволить только весьма обеспеченные рыцари, и они никогда (кроме разгрома при Креспи) пешком не воевали - а с самим понятием тяжелая пехота (латная пехота) времен Ранда

[Trydent]

Мне не очень понятно словосочетание "Ландскнехты рыцарских орденов". Что это значит?

На территории современной Венгрии, Польши, частично России - земли возле Пскова целых два века существовали рыцарские ордена - Ливонский, Тевтонский. Про них почему-то мало вспоминают. После того как Орден Меченосцев был разгромлен, часть его присоединилась к Тевтонскому. Часть рыцарей подалось в наемники - такие бродячие шайки, зачастую лишенные своих привычных  коней. Впоследствии, после разгрома Ливонии почти все оставшиеся войска ордена подались в ландскнехты. Было это в начале 16 века, после чего ландскнехты как вид войск стали более "благородными", привлекались на службу императорами и королями.