Битвы, кампании, полководцы

[Ингтар]

Решил создать отдельную тему.
Первой рассматривается "самая та'веренская" битва: Перрин vs. Шайдо II (Излагается с дополнениями и исправлениями)
1. Исходные данные:
Силы Перрина (должны быть расположены как-то полукругом):
Сам Перрин: Две тысячи конницы (примерно по 1000 по обоим краям от лучников), 4,5 тысячи лучников, шесть Хранительниц, три Айз Седай, максимум целый Аша'ман (Вообще их два, но Грейди вообще никакой, Неалд тоже изрядно утомился).
Где-то с востока: армия Пророка, включающая в себя и их женщин. Скорее всего соотношение мужчин и женщин можно определить как 17:3 тысячам. Если я правильно перечитал момент битвы, то армия Пророка должна находиться где-то с тыла у Шайдо.
С севера и юга: армия Шончан, включающая в себя 15 тысяч конницы (в основном тарабонцы), 12 дамани. Это значит по 7,5 тысяч конницы и по шесть дамани на каждый фланг.
Шайдо: Двадцать тысяч копий, 15-20 Хранительниц.
Расстояние до центра армии Перрина: 900 метров, из них 200 метров довольно крутого склона.
2. Сама "та'веренская" битва:
Начало:
Армия Шайдо разделяется на 3 части: 10 тысяч атакуют центр, по 5 тысяч начинают фланговые обходы. Таким образом самому войску Перрина противостоит 10 тысяч Шайдо и в самом начале все 15-20 Хранительниц.

Расстояние примерно 450-500 метров, из них опять таки 200 метров крутого склона, усыпанного камнями. В дело вступают длинные луки.
Стрелки могли выпустить до 12 выстрелов в минуту. Школьный норматив бега на 1 км - 3 с чем-то минуты. "Расстрельные" 300 метров школьник пробежал бы за минуту 30 секунд - 18 залпов. Сотня убитых на каждый залп - это примерно две тысячи убитых Шайдо.
Теперь Сила: Против десяти тысяч конницы Бергитте стояло семь Айз Седай, одна из которых с Погибельным Огнем.Потеря примерно за ту же дистанцию - 500 человек. А это были полноценные Айз Седай, Погибельный Огонь выкашивал полосами. Но посчитаем потери соразмерными.
Итого в начале битвы потери центрального отряда Шайдо должны были составить примерно 2,5-3 тысячи копий.
В дело вступают дамани. Будем считать, что они круче чем Айз Седай, так что потери в каждом из фланговых отрядов Шайдо могли дойти до 1000 копий.

Развязка:
Оставшиеся 150-200 метров (оставшиеся до бегства). Потери центрального отряда Шайдо должны были составить 1-1,5 тысячи. Потери фланговых отрядов - ну максимум до 1000 в каждом.
Шайдо отходят...

Соотношение сил к моменту отхода:
Перрин - практически без потерь.
Шайдо: центральный отряд - 5,5-6,5 тысяч, фланговые отряды - примерно по 3 тысячи. Те же самые 15-20 Хранительниц.

А теперь представьте 4 тысячи АЙИЛ против 4,5 тысяч лучников, обученных, но лучников, а не рукопашников и 2 тысяч СТОЯЧЕЙ конницы. (Почему стоячей? Потому что она либо стояла за лучниками, либо стояла перед крутым склоном, так что она должна была быть стоячей). Хранительницы и Айз Седай находятся на расстоянии выстрела. Это в центре.
И на флангах по три тысячи АЙИЛ против 6 дамани, находящихся на дистанции выстрела, и 7,5 тысяч тарабонской стоячей конницы соответственно.

Главная прихоть Создателя: Шайдо за ДВЕСТИ метров до противника начинают отход. Причем не плановое бегство, а организованный ОТХОД, и это опять под тем же градом стрел и молний. Вообще-то от Шайдо ничего не должно было остаться при таком раскладе, но эти недобитые остатки под корень вырезают 20 000 воинов Пророка...

Оговорки: Айил бегают быстрее школьника, Айил поют песни о том что кто-то не боится смерти, Айил славятся своим искусством в битве. В Двуречье набралось 4 тысячи ЛУЧШИХ стрелков.

[warmage]

Внезапно раздавшийся пронзительный вой шончанских труб заставил его перевести взгляд на север и на юг, как раз вовремя чтобы увидеть, как под ногами обходивших с фланга отрядов начала взрываться земля. С неба в них начали бить молнии. Дамани до поры были скрыты среди деревьев, но их работа принесла смертельный урожай. Вновь и вновь раздавались взрывы огня и молний, которые ломали людей словно прутики. Алгай'д'сисвай никак не могли сообразить, откуда был нанесен удар. Они повернули к деревьям, навстречу своим убийцам. Некоторые из огненных шаров из лагеря сменили направление и теперь летели в сторону леса, где скрывались дамани, и в лес ударили молнии, но с тем же мизерным эффектом, как и на склоне. Тайли утверждала, что дамани используются для всех видов поручений, но правда состояла в том, что дамани и сул'дам – были смертельным оружием, и очень хорошим.

«Сейчас», - сказала Эдарра и вниз на строй Шайдо посыпался дождь огненных шаров. Хранительницы Мудрости и Айз Седай с максимальной скоростью выбрасывали вперед руки, и каждый раз с кончиков их пальцев срывался огненный шар. Конечно, многие из них взорвались слишком рано. Хранительницы Мудрости Шайдо тоже не дремали, стараясь защитить своих людей. Но алгай'д'сисвай были ближе к вершине хребта, чем к лагерю, поэтому у них было меньше времени на противодействие. Среди Шайдо раздались взрывы, отшвыривая их в стороны, подбрасывая в воздух оторванные конечности. С неба упали ветвистые серебряные молнии, которые тоже нашли свои жертвы. У Перрина на руках зашевелились волосы, и попытались встать на голове. Окружающий воздух трещал в такт с разрядами молний.

Даже поражая подступающих к вершине Шайдо, Эдарра и остальные продолжали парировать атаки Хранительниц Шайдо, и двуреченцы не переставая со всей возможной скоростью пускали стрелу за стрелой. Обученный лучник мог свободно выстрелить двенадцать раз в минуту, а расстояние до целей быстро сокращалось. Шайдо отделяло не больше двухсот шагов. Их стрелы падали все ближе к Перрину, но на таком расстоянии стрелы двуреченцев непременно находили свою цель. Теперь каждый выбирал себе цель, и Перрин не однократно видел падающего алгай'д'сисвай, пораженного двумя, тремя, а то и четырьмя стрелами сразу.

Тело не могло выдержать столько сразу. Шайдо начали отступать. Это не было бегством. Они не бежали. В воздух поднялось много коротких стрел, невзирая на невозможность попасть точно в цель с такого расстояния. Но они поворачивались словно по команде и отбегали, словно стараясь опередить преследующие их стрелы двуреченцев и дождь из огненных шаров и молний. Отряды, обходившие с фланга, тоже отступали, когда из-за деревьев появилась тысяча конных копейщиков, образовавшие атакующие колонны, двинувшиеся прибавленным шагом навстречу Шайдо, пока дамани осыпали их молниями и огнем.

Причина отступления Шайдо.

[warmage]

Теперь Сила: Против десяти тысяч конницы Бергитте стояло семь Айз Седай, одна из которых с Погибельным Огнем.Потеря примерно за ту же дистанцию - 500 человек. А это были полноценные Айз Седай, Погибельный Огонь выкашивал полосами. Но посчитаем потери соразмерными.
Итого в начале битвы потери центрального отряда Шайдо должны были составить примерно 2,5-3 тысячи копий.

В той ситуации конница Бергитте только отвлекала на себя внимание. В результате челенерша или несколько из Морского народа смогли положить айз седай.
   В данном случае ХМ не смогли противопоставить ничего против челенеров оппонента.
+ с холма стрелять можно значительно дальше и удобнее

[страж Белдейн]

две сестры помогали Перрину непосредственно в этом сражении, Сеонид находилась в городе дожидаясь Фейли и Гайшан.

[Ингтар]

Причина отступления Шайдо.

Шайдо могли отступить даже едва завидев вышедшего из тумана Перрина. Тогда это была бы "самая-самая та'веренская" битва.
warmage, я специально указал на "примерную дистанцию", потому что круг Морского Народа вступил в битву очень не сразу.
С холма действительно стрелять удобнее да и дальше, или двуреченский лук действительно бьет на 450-500 метров по прямой?

страж Белдейн, спасибо за уточнение!

[warmage]

Шайдо могли отступить даже едва завидев вышедшего из тумана Перрина. Тогда это была бы "самая-самая та'веренская" битва.
warmage, я специально указал на "примерную дистанцию", потому что круг Морского Народа вступил в битву очень не сразу.
С холма действительно стрелять удобнее да и дальше, или двуреченский лук действительно бьет на 450-500 метров по прямой?

А ведь ты прав. Но ещё там не раскрыта тема волков, кроме ихнего воя. Да и туман сам по себе мог подействовать на моральную составляющую Шайдо.

[Ronnie]

 Может Перрин состроил такую рожу, что Шайдо решили, что лучше им подобру-поздорову убраться?

[warmage]

И ещё вполне мог быть приказ отступать. Причины.
1.В лагере осталось множество ХМ без сознания и около этого.
2.Победа над лучниками ничего не даст. Шайдо в любом случан в прямой видимости от челенеров с другого фланга.
3.Кол-во челенеров неизвестно. Изврестно только то что все свои попытки нападать с помощью силы - бесполезны.
4.Найдена слабая точка в окружении(люди Масимы)

Дополнительные сложности для Шайдо.
  ВСЕ их крупнейшие поражения связаны с силой. Дождь при объявлении Каракарна. Кошмар под Кайриэном.Битва у колодцев. Рассылка по разным частям света. Поэтому оставшись без помощи хранительниц могли изначально искать путь прорыва.
  Напряжённость между Севанной и Теравой.

[Aleksej_3000]

И ещё вполне мог быть приказ отступать. Причины.
1.В лагере осталось множество ХМ без сознания и около этого.
2.Победа над лучниками ничего не даст. Шайдо в любом случан в прямой видимости от челенеров с другого фланга.
3.Кол-во челенеров неизвестно. Изврестно только то что все свои попытки нападать с помощью силы - бесполезны.
4.Найдена слабая точка в окружении(люди Масимы)

Дополнительные сложности для Шайдо.
  ВСЕ их крупнейшие поражения связаны с силой. Дождь при объявлении Каракарна. Кошмар под Кайриэном.Битва у колодцев. Рассылка по разным частям света. Поэтому оставшись без помощи хранительниц могли изначально искать путь прорыва.
  Напряжённость между Севанной и Теравой.

Кстати почему все говорят про войска Масимы как про слабое звено - они стояли до конца и не побежали. Их мужество отметила даже Генерал Знамени Шончан

[warmage]

Они были мужественны. Но вседи них не было челенеров. А с простыми людьми Шайдо бороться привыкли.

[warmage]

Кстати конница то Перину зачем? Врага не преследовала. В битве не участвовала. Только перед Берелейн красовалась?

[AL]

конечно 400 метров для лука   дистанция явно нереальная.
Наппомню для тех, кто забыл ВНП (навскидку):
Заявленная прицельная дальность стрельбы (при которой сохраняется убойная сила пули) 1000м. Реальная прицельная дальность стрельбы из АК-47 150 метров.  Из пистолета 30м и 200м соответственно.
А уж эти штуки помощнее Фауста Гете и большого двуреченского лука будут.

Большой лук бьет на 270-300 метров (имеется в виду убойное действие и только при навесной стрельбе). На прямой дистанции, соответственно, не упоминая о подвигах Робина Гуда, средний стрелок из большого лука в состоянии попасть в цель максимум с 30 м. Хотя с современным луком эта дальность увеличивается до 60 метров.

Чем легче стрела, тем меньше получаемая её энергия. Согласно формулам Жоссера, останавливающее действие пули равно произведению ее кинетической энергии в момент встречи с преградой на площадь поперечного сечения, без учета конструкции пули. Пробивное действие пули равно отношению вышеуказанных величин. Кинетическая энергия пули в джоулях (Дж) равна половине произведения квадрата скорости в м/с на ее массу в килограммах. То же, в общем случае, верно и для стрелы.

Сорвавшись с тетивы отлитчного современного охотничьего лука на скорости 300 метров в секунду, 20 граммовая стрела получает энергию равную 900 Джоулей или 90 более привычных воякам для измерения дульной энергии, килограммов. Почти как у охотничьего ружья при выстреле пулей того же веса! На расстоянии реального выстрела, равном 100 метрам, скорость  упадет до каких-нибудь 100 метров в секунду. Энергия удара окажется порядка 10 кг. Это уже значительно меньше, чем у круглой ружейной пули охотничьего 12-го калибра на том же расстоянии (у круглой пули 12-го калибра при выстреле на 100 метров энергия = 80 кг.) за счет большего сопротивления воздуха полёту оперенной стрелы.

В спортивных чемпионатах нашего времени наибольшей дистанцией прицельной стрельбы из лука является 90 метров. В спортивных клубах предпочитают дистанции до 60 метров. Современный лук может выстрелить и на большее расстояние, но мало какой спортсмен может произвести хотя бы десяток выстрелов в быстром темпе на дистанцию свыше ста метров. Еще бы. От его способностей ни его жизнь, ни его товарищей не зависят.

Стрельба на большие дистанции сопряжена со значительными отклонениями, которые не в силах учесть даже отличный лучный прицел. О точном выстреле в мишень на 150 метров речи уже не идет, и это при превосходной стабильности современного композитного лука и практически неизменных свойствах стрел. Никакой прицел уже не в состоянии учесть все факторы необходимые для достижения точного выстрела на такую дистанцию. И хотя самый совершенный из выпускаемых сегодня по космическим технологиям луков в состоянии послать стрелу на дистанцию до 500 метров, прицельная стрельба на такое расстояние невозможна.

По записям историков искусный лучник был способен выпускать до 14 стрел в минуту и при массовом использовании этого оружия получать целое облако стрел. Подсчитано, что при Аэеикуре из луков было пущено около 6 млн.стрел. Представьте себе, что небо потемнело от стрел 4000 лучников х 14 стрел=56000 стрел/мин. Атака длилась от силы минут 20, что дает 1 млн 120 тыс стрел. Если хотя бы 1 из 50 этих выстрелов был прицельным, то должно быть ровно 22400 попаданий. Обычно каждая четвертая стрела оказывается смертельной для жертвы. Итого приблизительно должно получиться 5600 трупов.

[Aleksej_3000]

У меня возник вопрос, а зачем при стрельбе в массы противника вообще целится? достаточно правильного направления, Стрела кудани будь да попадет. И останавливающее действие стрелы гораздо выще чем у пули, в следсвии широкого наконечника, рана более крупная, с большей кровопотерей.
Что касается лучников бьющих на 400 метров (пока убойной силы хватает) то в толпу они попадут, эта цель значительно крупнее мишени.
Точность пулемета  еще ниже, но они заставили противника передвигаться цепочкой, а не колонной.
Что до скорострельности, то если я не ошибаюсь мастер стрельбы из лука в английской армии делал 5 (ПЯТЬ) выстрелов в минуту. Простой стрелок меньше.

[Ингтар]

У меня возник вопрос, а зачем при стрельбе в массы противника вообще целится? достаточно правильного направления, Стрела кудани будь да попадет. И останавливающее действие стрелы гораздо выще чем у пули, в следсвии широкого наконечника, рана более крупная, с большей кровопотерей.
Что касается лучников бьющих на 400 метров (пока убойной силы хватает) то в толпу они попадут, эта цель значительно крупнее мишени.
Точность пулемета  еще ниже, но они заставили противника передвигаться цепочкой, а не колонной.
Что до скорострельности, то если я не ошибаюсь мастер стрельбы из лука в английской армии делал 5 (ПЯТЬ) выстрелов в минуту. Простой стрелок меньше.

Целится действительно не надо.
В толпу да, попадут. Но обычно и тактика борьбы с лучниками - рассредоточится, либо усилить доспех. В случае с Айил и их отсутствующими доспехами логичнее было предположить такое же рассредоточение, но они выстроились в шеренги. Хотя шеренги это тоже не плохо, т.к. по моему бегущий человек должен успеть пробежать расстояние, безопасное для ранее выпущенной и летящей по навесной траектории стрелы. А удобной для расстрела толпы не было, как не было и медленно движущихся целей. Шайдо все-таки были на легке и бегать, как и все Айил, должны быстро.

[Ингтар]

Дошли руки и до топ-листа полководцев...
Башир, Брин, Джагад, Итуралде, Мандрагоран, Руарк... Кому какую роль можно отвести в Последней Битве? Коутона я не рассматриваю.

Даврам Башир. Известные мне кампании: против Мазрима Таима, против Шончан.
Первая была им фактически проиграна. Победа была одержана лишь потому что Ранд провозгласил себя Драконом Возрожденным.
Все его участие в походе на Шончан свелось к тому, что он как мог старался уменьшить потери в живой силе, да еще сказал "Хватит!". Мало кто умеет хотя бы это, но мне кажется можно было извлечь больше.
Еще из известных плюсов-минусов: Лично храбр (кинуть кинжал в Дракона Возрожденного решится не каждый), иногда премило забавен (в отношениях с женой и дочкой), Салдэйя до сих пор сдерживает Запустение (хотя о набегах, подобных набегу на Шайнар вроде как не упоминалось).
Не знаю почему, но лично я не могу углядеть в нем выдающегося полководца.
Гарет Брин. Известные мне кампании: одна - против Тар Валона, причем не доведенная до конца. Хотя то как он ее начал - мне нравится, хотя и то, что он на нее решился говорит о многом. Лично храбр, предан своему слову. Проиграл лишь один раз - Суан Санчей Престолу Амерлин.
Хоть и не было явных предпосылок, но мне кажется, что он смог бы взять Тар Валон.
Агельмар Джагад. Известные мне кампании и битвы: Поход к Тарвинову Ущелью, и если взять в расчет Путеводитель - участие в Айильской войне.
Айильская война не была выиграна, но Лорд Агельмар и после нее считается одним из лучших полководцев, значит он это заслужил.
А вот Шайнар ждала участь Малкир. В Тарвиново Ущелье он вел своих воинов умирать, пусть и достойно, но в некоторой степени бессмысленно.
Родэл Итуралде. Известные мне кампании: против Шончан и ее он выигрывает. Спланирована она блестяще и что еще более значительно - она реализуется согласно его планам.
ал'Лан Мандрагоран. В принципе я его вообще не рассматриваю как полководца, но решил упомянуть, так, на всякий случай, может кто иного мнения.
Руарк. Его, как и прочих айильских вождей, я не считаю выдающимся полководцем. Хорошим да, но не выдающимся, хотя может и не заслуженно...

Кто еще я забыл? Полководцев Кандора и Арафела - они хороши, но выдающимися не считаются. Шончан кажется сейчас вообще не имеют стоящего полководца, так что левой рукой Мэта в Шончан я бы назначил разве что Карида, хотя и с хорошим кредитом доверия. Перрин - ну с ним моя позиция ясна

Так что итоговая пятерка:
1. Родэл Итуралде.
2. Гарет Брин.
3. Даврам Башир.
4. Агельмар Джагад.
5. Руарк.