Битвы, кампании, полководцы

[warmage]

Хотелось бы добавить что

Даврам Башир. - Кампанию против Шончан реально проиграл, ибо без войск Айлил(оппозиция) Ранда бы просто убили. А он такую ситуацию допустил.
  И заодно судя по тому какой народ Ранд выбрал для той компании - у него не было цели минимизировать потери в данном войске. Скорее уж показать участникам войска - что с ними будет, если пойдут против него. И это получилось отлично.
И кстати почему все считают поражением действия АлТора с Каландором в той битве. Если я правильно понял потери которые войска Ранда понесли от него же самого оказались принципиально меньшими - чем если бы в последнем бою Ранд участвовал - но без Каландора. Т.е. закон наименьшего зла в самом примитивном его виде.
Гарет Брин. - реально как этот товарищ воюет не видел никто.
Родэл Итуралде - битв с участием данного товарища тоже не было. Если считать его победами - победы Ранда и Мэта - то он побеждает. А иначе Шончан распространяются всё дальше.
Руарк - маловато статистической информации. Но то что под Колодцами его самого пришлось спасать говорит о нём как о героическом человеке но ничего не говорит как о полководце. Хотя и ситуация там была особой.
И с точки зрения топ листа полководцев я бы поставил

Мэт
Ранд
Перрин
Родэл Итуралде
Талманес
Остальные.
  Но это с учётом особых свойств и знаний полководцев.

Отдельно следует упомянуть Вераймона, старается ж человек угробить лорда Дракона изо всех сил, и до сих пор его не повесили. Надо его тоже в список включить

[Ранд_ал_Тор]

Ранд на втором месте? Ну разве что за счет владением силой и Калландором.
Кстати непонятно, почему он ту битву не довел до конца. Мог же ж отправить войско обратно. Оставил бы себе небольшой отрядик, пару  Аша'манчиков и давай врагов гасить Калландором. Шончан бы не устояли. Как только его начало б заносить, кто-нибудь его остудил, Аша'маны сплели бы врата и все бы смылися.

[Ronnie]

 Лана пока рано причислять к полководцам. Всю свою жизнь он вел войну с Запустенпием один на один и, как он часть говорил, никого не брал с собой. Будучи Стражем Морейн он также занимался другими вещами. Если он соберет народ на возрождение Малкир, мы узнаем, какой из него полководец.

[Sovin Nai]

Шайдо могли отступить даже едва завидев вышедшего из тумана Перрина. Тогда это была бы "самая-самая та'веренская" битва.

А причем тут была бы тогда битва?

Кстати почему все говорят про войска Масимы как про слабое звено - они стояли до конца и не побежали. Их мужество отметила даже Генерал Знамени Шончан

Не мужество, а фанатизм.

Кстати конница то Перину зачем? Врага не преследовала. В битве не участвовала. Только перед Берелейн красовалась?

Вот интересно, зачем вообще конница на склоне горы? Атаковать шайдо она вероятно не могла.

Даврам Башир. Известные мне кампании: против Мазрима Таима, против Шончан.
Первая была им фактически проиграна. Победа была одержана лишь потому что Ранд провозгласил себя Драконом Возрожденным.

Таим был захвачен, кампания выиграна. В кампании против шончан Башир командовал на поле боя, в отличии от Ранда которому принадлежал общий замысел. Башир видел возможность поражения, в отличии от алТора.

А вот Шайнар ждала участь Малкир. В Тарвиново Ущелье он вел своих воинов умирать, пусть и достойно, но в некоторой степени бессмысленно.

Почему бессмысленно? Это удобнейшее место для битвы. Стратегически выгодное.

Даврам Башир. - Кампанию против Шончан реально проиграл, ибо без войск Айлил(оппозиция) Ранда бы просто убили. А он такую ситуацию допустил.

Башир не нянька для алТора.

И кстати почему все считают поражением действия АлТора с Каландором в той битве. Если я правильно понял потери которые войска Ранда понесли от него же самого оказались принципиально меньшими - чем если бы в последнем бою Ранд участвовал - но без Каландора. Т.е. закон наименьшего зла в самом примитивном его виде.

Если бы он ещё маленько понаправлял, убил бы всех своих и себя за одно.

Родэл Итуралде - битв с участием данного товарища тоже не было. Если считать его победами - победы Ранда и Мэта - то он побеждает. А иначе Шончан распространяются всё дальше.

Итуралде нанес поражение шончанцам в Тарабоне, и заманил в ловушку армию шончанцев которая была послана для реванша.

Я придерживаюсь списка из четырех полководцев который упоминается в книжках Джагад, Брин, Итуралде, Башир, в любой последовательности, плюс 2-4 аильских вождя клана.

Потенциальные полководцы: Лан, Перрин, Тэм, Талманес.

Мэта в списки не честно зачислять, он монстр - порождение Илфинн.

[warmage]

Вот интересно, зачем вообще конница на склоне горы? Атаковать шайдо она вероятно не могла.
Таим был захвачен, кампания выиграна. В кампании против шончан Башир командовал на поле боя, в отличии от Ранда которому принадлежал общий замысел. Башир видел возможность поражения, в отличии от алТора.Почему бессмысленно? Это удобнейшее место для битвы. Стратегически выгодное.Башир не нянька для алТора.Если бы он ещё маленько понаправлял, убил бы всех своих и себя за одно.Итуралде нанес поражение шончанцам в Тарабоне, и заманил в ловушку армию шончанцев которая была послана для реванша.
Я придерживаюсь списка из четырех полководцев который упоминается в книжках Джагад, Брин, Итуралде, Башир, в любой последовательности, плюс 2-4 аильских вождя клана.
Потенциальные полководцы: Лан, Перрин, Тэм, Талманес.
Мэта в списки не честно зачислять, он монстр - порождение Илфинн.

Но вель не атакавала, или у меня устаревшая информация.
В компании против Шончан основную роль сыграли ашаманы, которыми Башир не мог командовать в силу недостаточной мобильности. Известна причина захвата Таима. Место то удобнейшее, только без Ранда, кстати как он туда переместился, ни на одно из плетений не похоже, он бы просто положил все войска, и ему б даже не осталось никого чтобы охранять беженцев. Но Башир отлично понимал - что смерть Ал Тора - это не просто поражение в войне. Это катастрофа. А если учесть количество "горячо любящих" людей среди своих же - то об этом надо было в первую очередь заботиться. За то что Башир остановил направление - ему огромный плюс. Но можно Ал Тору с каландором просто в Эбу Дар переместиться. Себя не убьёт, а больше свидетелей не останется.
 Дракон участвовал и планировал куда большие битвы чем кто-либо из живущих. И если б нашёлся в эпоху Легенд кто-то лучший на стороне света, он бы и стал полководцем.
 Мэт - монстр порождение узора, как и Ранд и Перрин поэтому у них есть преимущества которых у других нет.

[warmage]

Тем более Ранд в одиночку может уничтожить любое войско в котором отсутствуют челенеры, Мэт или голам за счёт плетений, щит(использовался когда его Ланфирчик била), телепорт, чтобы отдохнуть, и что-нибудь боевое.

[Ronnie]

 Конница Берелейн (Крылатая Гвардия) должна была охранять Берелейн от Масимы. А Арганда готов был положить всех своих людей и себя за одно с ними, чтобы спасти Аллиандре - Перрин бы не удержал его вдали от битвы. Но насколько я понял, основной целью их присутствия было создание у Шайдо впечатления, что это - все силы Перрина.

[warmage]

Конница Берелейн (Крылатая Гвардия) должна была охранять Берелейн от Масимы. А Арганда готов был положить всех своих людей и себя за одно с ними, чтобы спасти Аллиандре - Перрин бы не удержал его вдали от битвы. Но насколько я понял, основной целью их присутствия было создание у Шайдо впечатления, что это - все силы Перрина.

Тоесть войск у Перрина оказалось достаточно не только для битвы но и для красоты

[Sovin Nai]

Но вель не атакавала, или у меня устаревшая информация.
В компании против Шончан основную роль сыграли ашаманы, которыми Башир не мог командовать в силу недостаточной мобильности. Известна причина захвата Таима. Место то удобнейшее, только без Ранда, кстати как он туда переместился, ни на одно из плетений не похоже, он бы просто положил все войска, и ему б даже не осталось никого чтобы охранять беженцев. Но Башир отлично понимал - что смерть Ал Тора - это не просто поражение в войне. Это катастрофа. А если учесть количество "горячо любящих" людей среди своих же - то об этом надо было в первую очередь заботиться. За то что Башир остановил направление - ему огромный плюс. Но можно Ал Тору с каландором просто в Эбу Дар переместиться. Себя не убьёт, а больше свидетелей не останется.
  Дракон участвовал и планировал куда большие битвы чем кто-либо из живущих. И если б нашёлся в эпоху Легенд кто-то лучший на стороне света, он бы и стал полководцем.
  Мэт - монстр порождение узора, как и Ранд и Перрин поэтому у них есть преимущества которых у других нет.

Тем более Ранд в одиночку может уничтожить любое войско в котором отсутствуют челенеры, Мэт или голам за счёт плетений, щит(использовался когда его Ланфирчик била), телепорт, чтобы отдохнуть, и что-нибудь боевое.

Конница гэалдана не атаковала, но и не могла атаковать на крутом склоне, непонятно - если бы шайдо достигли вершины, коннице по-моему негде было бы развернуться, битва бы превратилась в свалку и уничтожение двуреченцев.

Башир ашаманами командовал, это факт, дополняя приказы Ранда. В иерархии командования он был второй после Дракона. По-моему даже Вейрамон мог ими командовать, но не пожелал. Конечно Таима захватывали Айз Седай, но с его сторонныками очевидно разбирался Башир. Айз Седай сторонницы законности и гуманизма, и в сражении искусны - оба Лжедракона были захвачены живыми, убить в сражении было гораздо легче.

Колландором алТор запросто мог убить и себя, молнии били не разбирая целей, в том числе и рядом с ним самим. В Эбу Дар он бы уничтожил город вместе с жителями, вместо захвата, а в нем вовсе не были сосредоточены все шончанские войска. В городе его могли запросто убить шальной молнией из-за угла, или стрелой. Баширу было некогда присматривать за Драконом, которого чуть не убили благодаря действиям его верноподданнейшего Вейрамона.

Любые действия потребовали бы от Джагада больше сил чем битва в Тарвиновом ущелье, если бы его не отстояли, и в трое большего количества войск бы не хватило для защиты Шайнара.

алТор это не Льюс Тэрин, от голоса которого толку немного, да и доверять ему нельзя. Перрин и Ранд все-таки своим умом соображают, а не чужим, как Мэт.

алТор не может в одиночку сражаться с войском, кто-нибудь его достанет. Например там где была битва с шончан, местность была не самая ровная, было где укрыться стрелкам, да и коннице, я уже не говорю про лес. Щит судя по всему не может постоянно использоваться как бронежилет, никто этого не делал, ни отрекшиеся, ни Айз Седай. Они предпочитают в опасной ситуации держаться за источник и только, хотя щиты создавать умеют. Так же известны неподвижные щиты, либо защита кратковременная.

[Ronnie]

  В целом Перрин делал ставку на неожиданное появление Шончан и, возможно, панику среди Шайдо. Но он, вроде как, просчитал и вариант полного краха - вот только не понятно, что под этим имелось ввиду. Может он собирался отступить под прикрытием Айз Седай, ХМ, лучников и тумана (кстати, у тумана могли быть и более убийственные функции...)? А может еще и волков? И что вообще делали волки, кроме того, что выли? В любом случае, развернуть кавалерию за 200 метров до Шайдо было бы, мягко говоря, сложновато. В вот если бы по команде "крууу-гом" все кони разворачивались... 

[warmage]

Конница гэалдана не атаковала, но и не могла атаковать на крутом склоне, непонятно - если бы шайдо достигли вершины, коннице по-моему негде было бы развернуться, битва бы превратилась в свалку и уничтожение двуреченцев.

Башир ашаманами командовал, это факт, дополняя приказы Ранда. В иерархии командования он был второй после Дракона. По-моему даже Вейрамон мог ими командовать, но не пожелал. Конечно Таима захватывали Айз Седай, но с его сторонныками очевидно разбирался Башир. Айз Седай сторонницы законности и гуманизма, и в сражении искусны - оба Лжедракона были захвачены живыми, убить в сражении было гораздо легче.

Колландором алТор запросто мог убить и себя, молнии били не разбирая целей, в том числе и рядом с ним самим. В Эбу Дар он бы уничтожил город вместе с жителями, вместо захвата, а в нем вовсе не были сосредоточены все шончанские войска. В городе его могли запросто убить шальной молнией из-за угла, или стрелой. Баширу было некогда присматривать за Драконом, которого чуть не убили благодаря действиям его верноподданнейшего Вейрамона.

Любые действия потребовали бы от Джагада больше сил чем битва в Тарвиновом ущелье, если бы его не отстояли, и в трое большего количества войск бы не хватило для защиты Шайнара.

алТор это не Льюс Тэрин, от голоса которого толку немного, да и доверять ему нельзя. Перрин и Ранд все-таки своим умом соображают, а не чужим, как Мэт.

алТор не может в одиночку сражаться с войском, кто-нибудь его достанет. Например там где была битва с шончан, местность была не самая ровная, было где укрыться стрелкам, да и коннице, я уже не говорю про лес. Щит судя по всему не может постоянно использоваться как бронежилет, никто этого не делал, ни отрекшиеся, ни Айз Седай. Они предпочитают в опасной ситуации держаться за источник и только, хотя щиты создавать умеют. Так же известны неподвижные щиты, либо защита кратковременная.

Поэтому я и говорил что конница там для красоты.
Ашаманы действовали по типу переместились уничтожили всё живое сдали в плен дамани, переместились дальше. Контролировать подобное сложновато.
Калландором Ранд себя убить не мог, узор на что. А вот остальных запросто. Но ни своих войск, ни большей части ашаманов ему жалко не было. В Эбу Даре находилось командование, которое осталось + практически все домани. А это основа политического духа Шончан. Когда в полную мощь используется каландор не до шальных молний, тут бы выжить. А всё живое в пределах прямой видимости уничтожается в первую очередь.
При том войске которое Дракон собрал на ту битву Баширу надо было с первую очередь присматривать чтоб не убило Дракона + чтоб не убило его самого. В войске чуть не сплошные Вераймоны.
    Они знали что битва в Тарвиновом ущелье и смерть всего войска - синонимы. А защищаться на оборонительных позициях когда у противника нет челенеров - выгоднее.
    Мэт матерился на "древнееврейском" задолго до того как попал к Элфин да и удачу он не от них получил. Просто узор его изначально в полководцы сил света готовил.
    Щит не обязательно поддерживать самому. Поставил, привязал к местности. И давишь молниями. А без челенеров кто его расплетёт, или хотябы пробьёт? Поэтому про неподвижный щит я и говорил.

[Яманэко]

Щит не обязательно поддерживать самому. Поставил, привязал к местности. И давишь молниями. А без челенеров кто его расплетёт, или хотябы пробьёт? Поэтому про неподвижный щит я и говорил.

Надежность щитов сомнительна. Щит оставленный без поддержки либо расплетется либо будет пробит

[warmage]

Надежность щитов сомнительна. Щит оставленный без поддержки либо расплетется либо будет пробит

Сразу не расплетётся. Пример как Ранд и Ланфир закрылись от аильцев. А пока смогут пробить можно освободить мир от желающих это сделать.

[AL]

Про полководцев:

Мэт Коутон!!!!

Гарет Брин так же участник Айильской войны, хоть и не командовал Андорскими войсками с самого ее начала.
Король Маттин Стефанеос - почему забыли про него?
Логайн - то, что его разбили еще ни о чем не говорит.

Галад - его учил Брин
и его сводный брат Гавин - предводитель Отроков хорошо потрепал войска своего учителя.

[AL]

Стрельба из лука ведется на счет:
Раз - достать стрелу из колчана
Два - натянуть тетиву
Три - прицелиться
Четыре - отпустить

В минуте 60 секунд. Делим 60/4=15. Думаю, летописцы не врали.