Битвы, кампании, полководцы

[PLUTON]

Нет талант не зависит, просто если человек не командует большими армиями он не может считаться полководцем.
Это как сравнить командира лучшего взвода с командующим и сказать - что командир взвода полководец лучше.
Эффективность Итулраде извините нулевая - даже уничтоженые базы не задержат армию Шончан, а вот Мэт просто уничтожает эти самые армии

Согласен что войск у Итуралде меньше  и уже одно это вычеркивает его из списка полководцев.
Большие армии он ведь не водил.

"Ямада, Туран уже получил точный подсчет сил противника, прошедших через эти горы на соединение с Итуралде, после того, как он пересек Арад Доман?"
... - "Он сообщает о по меньшей мере ста тысячах копий, Капитан-Генерал. Приблизительно вполовину меньше его сил".
"А сколько вышло после того, как Туран пересек границу?"
"Приблизительно двести тысяч, Капитан-Генерал".
Галган вздохнул и выпрямился. - "Стало быть Туран оказался между двух армий, возможно всей армии Арад Домана - одна впереди, другая позади, а он между ними в меньшинстве".
Итуралде водил в бой армию Арад Домана, а это как мы видим около 300 тысяч, и всегда побеждал. Нужны ещё доказательства?
Не создаётся славы талантливого полководца на пустом месте. Башир, Брин, Итуралде - они лучшие. И видя во-первых рейд в Тарабон а во-вторых ловушку, в которую угодили Шончан, я считаю, что на данный момент Итуралде самый талантливый из всех показаных нам рандландских полководцев.

[Aleksej_3000]

Итуралде водил в бой армию Арад Домана, а это как мы видим около 300 тысяч, и всегда побеждал

А вот и не видим, армия которй командует Итуралде точно это в районе 10 000.
А эффективность разведки Шончан мы видем на примере армии Мэта - в ней только арбалетчиков по их сведениям 25-30 000.
Еще напомню про Армию Ранда - ее разведка Шончан переценила в десятки раз.
И еще один момент - Арад Доман просто физически не способен выставить армию в 300 000 воинов

[PLUTON]

А вот и не видим, армия которй командует Итуралде точно это в районе 10 000.

Свыше 10 тысяч, которые совершили рейд в Тарабон, и которые подчинялись плану и командованию Волка.

А эффективность разведки Шончан мы видем на примере армии Мэта - в ней только арбалетчиков по их сведениям 25-30 000.
Еще напомню про Армию Ранда - ее разведка Шончан переценила в десятки раз.

В данных случаях отряды перемещались, появлялись и исчезали. В Арад Домане же армия стоит на месте  не пытается скрыться.

И еще один момент - Арад Доман просто физически не способен выставить армию в 300 000 воинов

Я предполагаю, что 200 тысяч, которые вышли в тыл Турану - это армия ВД.
Ну а какова по-вашему армия Арад Домана? Около 20 тысяч? Очевидно, что войск у доманийцев должно быть не меньше, чем у Тарабона или Салдэйи. Итуралде командовал армией Арад Домана и всегда выигрывал.

[Aleksej_3000]

....
Ну а какова по-вашему армия Арад Домана? Около 20 тысяч? Очевидно, что войск у доманийцев должно быть не меньше, чем у Тарабона или Салдэйи. Итуралде командовал армией Арад Домана и всегда выигрывал.

Мы уже обсуждали, что армия порубежников Салдеи (а порубежники могут позволить себе иметь больший процент воинов от населения, точнее не могут а должны) это
9 000 Башира (отряд предназначеный для поимке Лжедракона)
+ армия Тенобии (тоже в районе 10 000) + силы оставленые для защиты самой Салдеи (ну в районе 5 000).

А ведь Салдея страна и покрупнее, и более заселеная чем Арад Доман. Так что если поднять всех кто может держать оружие (а с учетом Грендаль, взаимного подозрения это нереально) максимум это 30 000. Так что у Итуралде  реально должно быть максимум 10 000-15 000 воинов. (отбрось еще тыловое обеспечение и бойцов станет 7 000)

[PLUTON]

Мы уже обсуждали, что армия порубежников Салдеи (а порубежники могут позволить себе иметь больший процент воинов от населения, точнее не могут а должны) это
9 000 Башира (отряд предназначеный для поимке Лжедракона)
+ армия Тенобии (тоже в районе 10 000) + силы оставленые для защиты самой Салдеи (ну в районе 5 000).

Значит остальные 240 тысяч Порубежников, что сейчас на границе Андора и Муранди - это войска Кандора, Арафела и Шайнара? Стран куда меньше по площади, чем Салдэйя и Арад Доман.

Так что если поднять всех кто может держать оружие (а с учетом Грендаль, взаимного подозрения это нереально) максимум это 30 000. Так что у Итуралде  реально должно быть максимум 10 000-15 000 воинов. (отбрось еще тыловое обеспечение и бойцов станет 7 000)

То есть 300 тысяч, что поймали Турана в ловушку, это войска ВД?

[Aleksej_3000]

Значит остальные 240 тысяч Порубежников, что сейчас на границе Андора и Муранди - это войска Кандора, Арафела и Шайнара? Стран куда меньше по площади, чем Салдэйя и Арад Доман.То есть 300 тысяч, что поймали Турана в ловушку, это войска ВД?

Опять возвращаемся к старому спору, что Ведьмы-Шаленоски все знают.
Во первых откуда 240 000? одним лагерем столько конных воинов просто не разместить (да и десятью если честно)
А Ведьма взглянув на отряд, и унюхав вонь уверено заявляет о количестве.
Второе - на момент отправки корпуса Маршал-Генерала Салдеи, дяди Тенобии (и надо сказать наследника престола, на тот момент) для устранения самой опасной угрозы ему дают всего ничего войск. Более чем уверен 9 000 воинов это даже если и взатая по минимуму но никак не меньше трети армии.
Третье - сколько было Шайнарцев в ущелье - а ведь это практически вся армия Шайнар там была.
Остается Кандори Арафела - и я не совсем уверен что и у них войска больше чем по 10-15 тысяч.
Далее вспомните про населенный Андор - вся его армия (с учетом ополченцев, гвардии домов и нанятых отрядов Брегитте) это 60 000. Все больше войск в Андоре нету.
Так что про сто - двести тысяч у Итуралде это не более чем миф. Как и четверть миллиона конников в одном лагере Порубежников

[Виктор]

      Господа! Вы что, с ума сошли? Где и когда талант полководца измерялся количеством войск под его командованием? Тогда на момент прибытия в Салидар Брин - военоначальник вообще никакой. С ним только около десятка ветеранов.
 

Это как сравнить командира лучшего взвода с командующим и сказать - что командир взвода полководец лучше.

Как ни покажется странным, но если этот взвод заставит армию делать то, что на данный момент необходимо командиру взвода - то да, лучше. Про стратегию ничего говорить не буду - не изучал, а тактика, если кто не знал или забыл, научная дисциплина, которая оценивает возможности, свои и противника, на основе РАСЧЕТА, такая же как, к примеру, механика или электротехника. А расчет ведется на основе ТТХ вооружения и существующих тактических нормативов.  Например в случае с Мэтом - известно, что арбалетчики действуют в составе пеших подразделений, которые способны совершать суточный марш на 30 миль, скорострельность тяжелого арбалета 2-3 выстрела в минуту - отсюда и оценка численности, но Шончан не знают, что ОКР способен делать 50 миль в сутки, а скорострельность их тяжелого арбалета - 8 выстрелов в минуту. Но теперь будут знать и, будьте уверены, внесут необходимые коррективы. Точно такая же ситуация и с ошибкой при оценке сил ВД в сражении в горах Венир.

[Aleksej_3000]

      Господа! Вы что, с ума сошли? Где и когда талант полководца измерялся количеством войск под его командованием? Тогда на момент прибытия в Салидар Брин - военоначальник вообще никакой. С ним только около десятка ветеранов.
   ...

Первое на момент прихода в Салидар Брин уже покомандовал всей армией Андора и не имел при этом ни одного поражения. (а это были войны против Айил (правда на тот момент он не Генерал - Капитан) и против Лжедракона)

Как ни покажется странным, но если этот взвод заставит армию делать то, что на данный момент необходимо командиру взвода - то да, лучше

Нет, просто это пакажет полную неспособность командующего как полководца, когда все свои силы он сводит к возможностям взвода.

Точно такая же ситуация и с ошибкой при оценке

А я и не говорю, что они будут и дальше ошибаться, просто на сегодня мы имеем то, что разведка Шончан ОШИБАЕТСЯ, и ошибается только в большую сторону

[PLUTON]

Aleksej_3000, интересная мысль о численности армии (точнее об ошиибке в оцене численности), но разве для нашего спора это играет роль? Итураде водил в бой всю армию Арад Домана и всегда выигрывал, как и Брин, как и Башир. При этом нам ещё показаны 2 его успешные операции, 2 исполненных плана. НО по-вашему Итуралде всё равно плохой полководец (получается потому, что Арад Доман не может выставить армии больше чем армии Салдэйи или Андора?).

[Aleksej_3000]

Нет, нет и нет. Я никогда не говорил, что Итуралде плохой полководец. Я пытаюсь сказать, что чтобы оценить так ли он хорош, надо дать ему крупную армию и большого пративника и посмотреть чем закончится война. Если победой, то он наверное хороший, если нет - то обычная посредственность.
У Башира, Брина, Мэта и Перрина такие победы уже есть. У Итуралде еще нет.

[PLUTON]

У Башира, Брина, Мэта и Перрина такие победы уже есть. У Итуралде еще нет.

Напомните, пожалуйста, такие большие победы Башира и Брина .

[Александр Тагере]

О победах Башира и Брина, по моему. нет даже упоминай, хотя я могу и ошибаться. а вот заманить армию противника в ловушку, при чем он этого даже не замечает, может только великий полководец

[Виктор]

  Все, что удалось найти о сражениях и кампаниях перечисленных в опросе полководцев, выкладывал а рамках этой темы, пост от 25.05.08.

[Aleksej_3000]

Начну с Башира - как Маршал - генерал Салдеии - уничтожал набеги троллоков. Но это мелочи. Когда он стал рядом с Рандом он создал Легион Дракона, который вместе с Ашаманами под командованием именно Башира зачистил Иллиан, почти без потерь со своей стороны.
Вместе с Рандом разработал план Уничтожения Шончан - удалось разгромить несколько армий вышеназванных, а когда пришла пора остановиться именно он убедил Ранда прекратить войну.

Брин учавствовал как в войне с Айильцами, так и в разгроме Логайна. В последнем он был уже как Капитан-Генерал Андора. После отставки с пустого места создал армию для Ведьм-отщепенок, с которой уже предстоит считаться. Именно благодаря наличию этой армии Эти Ведьмы осадили Тар Валон.

[PLUTON]

Начну с Башира - как Маршал - генерал Салдеии - уничтожал набеги троллоков. Но это мелочи. Когда он стал рядом с Рандом он создал Легион Дракона, который вместе с Ашаманами под командованием именно Башира зачистил Иллиан, почти без потерь со своей стороны.
Вместе с Рандом разработал план Уничтожения Шончан - удалось разгромить несколько армий вышеназванных, а когда пришла пора остановиться именно он убедил Ранда прекратить войну.

Брин учавствовал как в войне с Айильцами, так и в разгроме Логайна. В последнем он был уже как Капитан-Генерал Андора. После отставки с пустого места создал армию для Ведьм-отщепенок, с которой уже предстоит считаться. Именно благодаря наличию этой армии Эти Ведьмы осадили Тар Валон.

Чем же это кардинально отличается от достижений Итуралде?
200 тысяч Шончан заманены в ловушку и находятся под угрозой уничтожения - заслуга Итуралде.
Создание Легиона Дракона - не забывайте об участии Мэта.
Кампания против Шончан - идея принадлежит Ранду.