Битвы, кампании, полководцы

[Aleksej_3000]

Кардинально - Галган не считат, что либо опасного в положение армии. Она еще не уничтожена.
Второе - Мэт сделал некотрые предложения по вооружению, и все. Армию то создавал Башир.
Компания против Шончан  - да идея уничтожить и скинуть в море за Рандом. А вот как скинут это уже совместное творчество, причем Башира там больше. И плюс еще один момент - Башир вовремя остановил армию, а это уметь надо.

Так что ждем победы Итуралде (если разумеется Шончан не разгромит Ранд) вот тогда и можно будет его приписывать к полководцам

[Александр Тагере]

Это не делает их лучше, чем тот же Итуралде. Создать армию как и Брин, МОЖЕТ НЕ ТОЛЬКО великий полководец; Башир именно участвовал в разработке плана, но основная идея принадлежала не только ему, но это естественно не умаляет его заслуги, а в книгах нет именно их побед, они не показаны, а у Башира, к примеру,наоборот, показано наоборот, практически поражение: битва против Таима, когда тот ещё был Лжедраконом

[Aleksej_3000]

Это не делает их лучше, чем тот же Итуралде. Создать армию как и Брин, МОЖЕТ НЕ ТОЛЬКО великий полководец; Башир именно участвовал в разработке плана, но основная идея принадлежала не только ему, но это естественно не умаляет его заслуги, а в книгах нет именно их побед, они не показаны, а у Башира, к примеру,наоборот, показано наоборот, практически поражение: битва против Таима, когда тот ещё был Лжедраконом

Нет делает - создать армию, со всеми обеспечивающими структурами - назовите кому из посредственностей это удовалось.
Что касается Итуралде - еще раз говорю, вот когда он победит тогда его можно назвать великим. Пока он только подающий надежды

[PLUTON]

Кардинально - Галган не считат, что либо опасного в положение армии. Она еще не уничтожена.

Галган к тому же считает Итуралде гениальным полководцем .

Второе - Мэт сделал некотрые предложения по вооружению, и все. Армию то создавал Башир.

В Глоссарии сказано "по плану, разработанному совместно с Мэтом Коутоном".

Компания против Шончан  - да идея уничтожить и скинуть в море за Рандом. А вот как скинут это уже совместное творчество, причем Башира там больше. И плюс еще один момент - Башир вовремя остановил армию, а это уметь надо.

Вовремя остановить армию Башир пытался перед Эбу Дар и перед ударом Калландора. Не получилось.

[Виктор]

  О победах Башира против троллоков и Брина на Поле Кровавого Снега и против Логайна в цикле нет НИ СЛОВА.
 А вот Итуралде в сражении под ТВ как раз участвовал:

НС Пролог:
 Помните Кровавый Снег, лорд Итуралде? Мы тогда были молоды. Думаю, вы согласитесь со мной, что тогда мы их не победили, что бы там не утверждали историки.

[Aleksej_3000]

Галган к тому же считает Итуралде гениальным полководцем ...

Одно дело считать, а другое быть - как пример назову Жукова, весь СССР его до начала 90 считали величайшим полководцем без поражений, а некоторые до сих пор считают

по плану, разработанному совместно с Мэтом Коутоном

Согласен, но ведь и Башир руку приложил. А главное ИСПОЛНИЛ

Не получилось.

С первой попытке да, но затем Ранд все же внял голосу рассудка и Башира.

[Aleksej_3000]

 О победах Башира против троллоков ...

неправда - есть когда Зарине рассказывала Перрину про границы, мол стоило папочке утихомирить границу, как он отправлялся собирать налоги... Конечно утрировано но по смыслу близко (это в Восходящей тени, когда раненый Перрин и Зарине прибыли в деревню и увидели флаг Манетерена)

Брин конечно не прописан, но по возврасту он должен был быть там.

[Виктор]

   Спасибо.

ВТ гл.42
В годы моего детства у нас в Салдэйе тоже были края, где на протяжении пяти поколений в глаза не видели сборщика налогов. Но как только отец смог отвлечься от обороны Рубежей Запустения, Тенобия заставила тамошних жителей вспомнить, что у них есть королева.

Ну и где здесь о победах над троллоками? Скорее уж карательная экспедиция против одной или нескольких собственных провинций.
   Сам же Башир говорит:
 

НС гл.20 - Крупный набег из Запустения – это тысяча Троллоков. Обычный – несколько сотен.

Так что на Рубеже вряд ли он командовал в битвах с участием десятков тысяч воинов.

[Aleksej_3000]

   Спасибо.   Ну и где здесь о победы над троллоками? Скорее уж карательная экспедиция против одной или нескольких собственных провинций.
   Сам же Башир говорит:
 
  Так что на Рубеже вряд ли он командовал в битвах с участием десятков тысяч воинов.

Ладно вспомнил еще один разгром - армию Мазрима Таима 

[Александр Тагере]

Башир не разгромил армию Таима - таим побеждал, а победил Башир только потому, что Ранд фактически объявил себя Возрожденным Драконом (в битве при Фалме), и Узору больше не нужны были Лжедраконы

[игорь]

Да тут собственно спорить то о чем - Башир, Итуралде, Брин и Найол, полководцы с международной репутацией, известные далеко за пределами своих государств. РД написал их такими на худой конец.
Друг с другом они не сталкивались - вот как можно сравнить Бонапарта и Суворова? Кто из них лучший поководец? Можно сравнить Моро и Суворова, но и тут однозначной оценки не может быть.

[Aleksej_3000]

Башир не разгромил армию Таима - таим побеждал, а победил Башир только потому, что Ранд фактически объявил себя Возрожденным Драконом (в битве при Фалме), и Узору больше не нужны были Лжедраконы

Удача лошадь не хуже других. Баширу она улыбнулась и он победил. Давайте подождем хотя бы такой победы от Итуралде

[Aleksej_3000]

...вот как можно сравнить Бонапарта и Суворова? ....

Ну можно сравнитть опосредовано - В Египте Бонапарта били, В России Бонапарта били. Суворова нигде не били.

[игорь]

Не совсем - кто бил в египте? В России - то же не припомню. Суворов - да не бит, но в Швейцарии не все так уж гладко было.
Вот и здесь то же - только более подводно, потому что репутация есть, а проверить ее мы можем с большим трудом, потому что нашу историю то мы знаем, а КВ историю знаем отрывочно.

[Aleksej_3000]

Местные мамелюки его били. В результате "Маленький капрал" бросил армию и бежал во Францию.
В России есть такая речка, называется Березина - там от армии Наполеона остались... мало короче чего осталось . Наполеон опять бросил армию и бежал
Швейцарский поход закончился разгромом трех фрацузких армий, и освобождением части Италии от Францзов и сохранением и триумфальным возвращением домой