Битвы, кампании, полководцы

[Яманэко]

Хорошо, но как Айил маневрировали с таким успехом на незнакомой им территории против армий в которых многие эти территории знают.

А как они сейчас маневрирут? Тем более поход продолжался у них несколько лет а за это время разведчики, а они у них хорошие все изучат.

Вот что гласит Путеводитель.

Участие во временном Великом Союзе приняли: Шайнар (29 000 человек), Андор (28 000), Иллиан (26 000), Тир (24 000), Арафел (21 000), Кайриен (6 000 – 7 000), Гаэлдан (5 000), Амадиция (4 000), Муранди (3 000 – 4 000), и Алтара (примерно 3 500). Тар Валон выставил 12 000 людей, в то время как Дети Света выставили 4 000. Каждое войско имело своего собственного командующего: правителя или лорда, считавшимся лучшим полководцем.

В начале, по крайней мере, некоторые народы желали узбрать одного командующего, Агельмара Шайнарского. Но король Ламан из Кайриена настаивал на своём праве командовать, как будто непрерывная вереница бедствий, принесенных в Кайриен его руками, не были для него худшей рекомендацией. Престол Амерлин, Тамра Оспения, хотела взять узды правления в руки Белой Башни. Тайренцы, как и Дети Света, были непреклонны по этому поводу. Маттин Стефанеос предложил свою кандидатуру, а Пейдрон Найол - свою. Незамедлительно, прочие стали требовать поддержать их национальную гордость, пока не стало ясно, что никакого общего лидера выбрать нельзя.

В результате, каждое государство имело один голос на совете, независимо от размера их контингента. Дети Света имели такой же голос. Мария Сомарес, Серая Сестра, имевшая большой опыта переговоров, говорила от лица Башни, вместе с Азилом Мареедом, доманийским капитаном, долго служившим Башне и командовавшим Стражей Башни. Командование должно было собраться на ежедневное собрание членов совета, исключая Марию Седай, и конечно Марееда, которые не были представителями командования. Совет провел свою первую встречу за 12 дней до Даншу 978 года НЭ.

Совет весьма удачно выбрал порядок командования, или возможно они преднамеренно дали лучшим полководцам шанс начать? Порядок командования был таков:
Лорд Агельмар Джагад из Шайнара.
Пейдрон Найолл, Лорд Капитан Командор Детей Света.
Лорд Аранвор Налдвинн, Капитан-Генерал Гвардии Королевы Андора (убитый на третий день битвы).
Лорд Хирар Начиман из Арафела (убитый в схватке во время преследования после сражения).
Король Маттин Стефанеос из Иллиана.
Благородный Лорд Асторил из Тира.
Лорд Алешин Талваен из Гаэлдана.
Лорд Аеман Сенхолд из Амадиции.
Король Ламан Дамодред из Кайриена (убитый на третий день).
Алтарец, который будет избран.
Мурандиец, который будет избран.

Никто из Алтары или Муранди никогда не командовал большой армией. Алтарцы и Мурандийцы, окружённые как стадом гусей своими лордами, а иногда и леди, со своими собственными слугами; не имели явного лидера. Возможно, знатные лорды между собой кинула жребий, избрав одного каждый день совещаться в совете, с полными полномочиями говорить за остальных. В действительности, девять или десять человек лордов каждой нации заявлялись на каждую встречу, требуя права заседать в совете. Ни один из них не сделал никакого реального вклада в работе совета. Все, кто являлся, тратили время на ссоры. И даже сражаясь на поединках, которые явились результатом этих споров. Были слухи, что в нескольких поединках между собой сражались даже Алтарские дворянки, и, по крайней мере, один закончился смертью.

Алтарские и мурандийские войска были неэффективны в сражении, поскольку каждый благородный лорд выбирал, где и когда вступать в сражение. Поэтому среди них были настолько высоки несчастные случаи. В противоположность этому они доказывают, что это оттого, что они всегда были в самом жарком месте сражения.

Это о командовании.

Перед днём Даншу (двадцати седьмой день Несан) был первым из трех дней тяжелого сражения на обеих берегах реки Эринин, чтобы остановить захват айильцами Тар Валона. Первые две ночи шла вялая борьба и жестокая перестрелка возле мостов через реку. Первые снега давно упали, и обе стороны не только страдали от глубокого снега, но и от буранов в первые два дня сражения. До пересечения Хребта мира, Айильцы никогда не видели и не имели дело со снегом, но все же это никоим образом не повлияло на свирепость их борьбы. Их нападения с фланга и постоянные "уколы" заставляли Союз оборонятся. Утром второго дня был особенно свирепый буран, но к полудню погода прояснилась, и сражение продолжилось в глубоком снегу, но под ясным небом.

Как мы видим, фланговые удары.

Вечером третьего дня битвы, айильцы, наконец, выполнили свою цель, убийство Ламана Дамодреда, и в течение ночи сумели сконцентрировать силы на восточном берегу Эринин. Если бы сражение было между армиями любых двух государств, корабли, пытающиеся проплыть мимо места битвы, неминуемо были бы обстреляны из катапульт и огненными стрелами. По этой причине торговые суда всегда оставались в стороне от сражения, и большое число речных судов собралось выше и ниже по течению от Тар Валона, ожидая окончания сражения. Используя лодки, захваченные на берегу, айильцы сумели добраться до кораблей и захватить их, не подняв тревоги на берегу. При помощи веревок, которые тянули огромное число людей, они буксировали эти суда между берегами реки подобно паромам, загружая их почти до предела. Рассматривая недостаток общения айильцев с реками и кораблями, это был замечательный подвиг. Когда взошло солнце четвертого дня, айильцы уже двигались на восток.

То есть по сути дальше был уже отход.

Исчезновение противника застало армии союзников врасплох, и они предположили, что айильцы отступили, потому что потерпев поражение. Они быстро начали преследование, вступив с отступающими айильцами во множество стычек, начавшихся вечером во второй день после Даншу. Некоторые из этих схваток были, довольно большие, и продолжались с передышками в течение двадцати дней, и только за шесть дней перед Праздником Света, когда айильцы отошли к Кинжалу Убийцы Родичей, силы Союза отказались от преследования, хотя большие их силы двигались в Кайриен к югу от Кинжала Убийцы Родичей, чтобы принять меры против возможного захвата.

Вот и все сражение.
Айил в основном использовали маневр, а в  прямых  фронтальных боях все таки несли потери.

[игорь]

Но это же несколько сот тысяч человек - это какой же фланговый надо удар, вокруг Тар Валона какая территория нужна, что бы разместить эти армии, да еще и маневрировать и наносить фланговые удары.
Но надо подумать...
Бородинское сражение - количество армий примерно таково - Наполеон всегда был приверженцем - идти врозь, бить вместе. Но при Бородине ни французы ни русские НЕ смогли совершить обходной маневр - хотя и те и другие пытались это сделать. Потому что пространства слишком большие.

[Яманэко]

Советую вспомнить сражение под Кайриеном. Думаю под Тар Валоном было аналогично. Десятки крупных отрядов периодически маневрирующие вот как примерно было. Судя по тому что там было, с координацией дейстьвий у Айил был полный порядок в отличи от Мокроземельцев))

[игорь]

Так вот это то и удивляет меня. Слаженность и просто супер расчеты по топографии месности, на огромном пространстве.

[Яманэко]

Вот в этом вся и заковка.
Но при такой слаженности неудивительно что айил наводят шороху.

[игорь]

Но откуда такая слаженность и расчеты. Не могут же все вожди быть Мэтами Коутонами.
Хотя если селекцией Айил занимался Агинор. то.... (я гоню)

[Яманэко]

Мое ИМХО опять же. Айил позиционируют себя как расу воинов. То есть они с рождения тренируются причем не только по индвидуальному бою но и по стратегии, тактике и взаимодействию. Тем более если они воют таким отдельными отрядами, добиться слаженного взаимодействия у них самая важная цель. Проще говоря у Айил, каждый командир (даже на уровне местного аналога роты) должен быть отличным тактиком.
В тоже время если взять Мокроземельцев то там картина совсем иная. Нет у Порубежников все нормально. Для них война единственый способ выжить. Порубежники можно сказаить на одном уровне с Айил. А вот остальные земли, то там с нормальными командирами дело обстоит значительно хуже. Можно вспомнить достопамятного лорда Вейрамона. А сколько таких Вейрамонов занимают низшие должности? И все погтому что тут приницп естественного отбора задействован гораздо слабее. Здесь рулит элита - сиречь дворянство. Единственный естесственный отбор это когда плохие командиры погибают в боях. Но если сражений долго нет, или если командир достаточно трусоват что всегда соображает когда надо удрать, то тут уже неудивительно что армия Мокрых земель на фоне Айил выглядит слабовато.

[Мэт Коутон]

Во во, я согласен с Яманэко

[Rubanok]

Ну, может статься, что просто-напросто командиры отрядов мокроземцев не дружат с головой Т.е. не Айил все поголовно стратеги и тактики, а мокроземцы идиоты

[игорь]

Вот это и приходит на ум, НО такое невозможно потому что многие полководцы вроде как выдающиеся - Брин, Башир, Найол и другие - из тех что явно воевали тогда.

[olorin]

Ну, может статься, что просто-напросто командиры отрядов мокроземцев не дружат с головой Т.е. не Айил все поголовно стратеги и тактики, а мокроземцы идиоты

Зачем же так обобщать? Среди "мокроземцев", как ты выразился есть достойные вояки. Башир, например.

[игорь]

Почему эти вояки не проявили себя так в той войне Маневры или нет - но это не рейды, а война - что могут Айил противопоставить армиям закованным в железо и имеющим различные виды оружия да и кавалерию - в правильном сражении, а такое было иначе это вообще не понятная какаято дикость! И только умением тут обьяснить тут мало.
Какими бы они ни были индивидуальными бойцами, но при ударе тяжелой или легкой кавалерии они должны были нести очень мощные потери и в столкновении даже с плохо обученной, но сплоченной пехотой тоже - это не индивидуальная дуэль и доспех имеет не маловажное значение.

[Aleksej_3000]

Кстати еще один момент - айил это все же не супер бойцы, так например Мэт взял и личной схватке один на один завалил Куладина, весьма неплохо себя с айильцами проявил Гавин, а встреча с ашаманами так вобще им не пережить.
Так что я схожусь к мнению что ИДИОТАМИ являются просто командиры которые с ними воевали.

[игорь]

Ну, как бы Мет и остальные это случаи единичны и опять из примера дуэли - но даже хреновый командир наносящий удар в сражении (не первый а один из многих) бронированной кавалерией по НЕ бронированным солдатам - то уже это серьезные потери - или залп за залпом лучников (даже не Двуреченских) - чересчур должно быть для ДАЖЕ для Айил - не говорю уже про ЗАКОВАННЫХ не просто в кольчугу но и сверх нее элементы брони троллоки (причем вполне возможно и скорее всего сталь их сделана при помощит элементов знания ЭЛ) - не понимаю.

[Zakm]

Кстати еще один момент - айил это все же не супер бойцы, так например Мэт взял и личной схватке один на один завалил Куладина, весьма неплохо себя с айильцами проявил Гавин, а встреча с ашаманами так вобще им не пережить.

Не могу молчать!
Ашаманы тут вообще не к месту. Встречи с одним ашаманом точно так же может не пережить и полк тяжелой кавалерии, так что это не аргумент.
А Мэт и Гавин далеко не рядовые бойцы, они и Стражей валили, к примеру.