Битвы, кампании, полководцы

[игорь]

Вот я и говорю - раздутая репутация - перечисленные выше полководцы бездарности, которые, что бы свои действия оправдать - сочинили сказку о могучих айильцах...)
Но сам ход войны так и остался непонятен...

[Яманэко]

У нас мало инфы о ходе битвы что бы судить о бездарности полководцев Рандаландии или суроовости парней из пустыни.
Мое мнение что Айил умудрились поставить войска Рандаландии в такое положение которое им было невыгодным. Только так они могли нанести им большие потери а затем скрыться.
Кстати хотелось бы инфу о войсках Рандаландии. Что именно наличествовало и в каких количествах. И даже характер битвы. Если Айил доминировали на поле боя то они могли заставит уйти всех в оборону.

[игорь]

Так в том и дело, что заставив уйти в оборону - для них все точка из за оснащения и опять вопрос - на чужой земле и такие тактические приемы - странно. Не такая уж там территория, чтоб такими армиями маневрировать.
А про полководцев - это по моему единственное обьяснение.)

[Джаспер]

У нас мало инфы о ходе битвы что бы судить о бездарности полководцев Рандаландии или суроовости парней из пустыни.
Мое мнение что Айил умудрились поставить войска Рандаландии в такое положение которое им было невыгодным. Только так они могли нанести им большие потери а затем скрыться.
Кстати хотелось бы инфу о войсках Рандаландии. Что именно наличествовало и в каких количествах. И даже характер битвы. Если Айил доминировали на поле боя то они могли заставит уйти всех в оборону.

Так и где же её взять, такую информацию?
В осознании Айил как воинов для Рандландцев все и наслаивалось одно на другое: сначала вообще из пустыни не вылазили, потом вышли и сразу же сожгли Кайриэн, потом убили кого захотели, вернулись беспрепятственно в пустыню, потом в пограничье их всегда считали шикарными бойцами, потом все знали что в пустыне они чужим шляться не позволяют, да и просто осознание того, что для того чтобы жить в пустыне нужно быть суперменом. Мокроземцы то не знают что у них крепости, в которых еда выращивается и источники воды разведаны.
Насчет ХМ для связи, по-моему толку от такой связи будет немного. Только если в затишья. ХМ тоже ведь не могут вылавливать на связь кого захотят и когда захотят.

[игорь]

Это не обьясняет самого хода войны и их побед в ней...

[Яманэко]

Кстати а какая местность там была? Ну для оценки?

[Джаспер]

Ну, есть еще самый стопроцентный вариант как объяснить победы Айил. Все это просто воля узора, чтобы принести в мир рождение Дракона, и ни причем тут ни тактика, ни маневры, ни сила или слабость Айил;)
То бишь узор подстраивал в начале войны попадания скажем стрел Айил - 90%, а Рандландия - 10%.
Ведь согласились же в теме про битву в двуречье. Скажем Ранд был уже та'вереном еще в утробе матери.

[игорь]

Я до той темы еще не добрался полностью - троллоков не дам обижать )))
А здесь по территории ищу пока...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Насчет ХМ для связи, по-моему толку от такой связи будет немного. Только если в затишья. ХМ тоже ведь не могут вылавливать на связь кого захотят и когда захотят.

Как раз таки могут - кого, когда и где захотят; и для этого им совершенно не нужно сильно крепко спать, они умеют и на ходу в ТАР выходить (даже Эг научилась на марше сидя на коне это делать).

[Симмах]

Цитаты. Написанное мной ранее не подтверждают, но и не опровергают. Зато помогут понять ход войны. (Все цитаты из НВ).

Когда Айил внезапно перевалили через огромную горную цепь, названную Хребтом Мира, они были похожи на орду Приспешников Тьмы. Они сожгли великий город Кайриэн, ограбили государство, и за прошедшие с тех пор два года сражались в Тире и затем в Андоре, пока не добрались до этих полей смерти, перед огромным городом на острове - Тар Валоном. Никогда прежде, со времен распада Империи Артура Ястребиного Крыла, Айил не оставляли свои пустынные земли названные Трехкратной землей.

армия была огромной, около двухсот тысяч мужчин, представляющих больше дюжины государств, плюс Гвардия Башни Тар Валона и даже корпус Детей Света

Все медлительные погибли в первый же год войны с Айил

Земли вокруг Тар Валона главным образом представляли собой равнину, усыпанную широко раскинувшимися рощицами, не очень большими, но в темноте казавшимися одинаково густыми. Несмотря на размеры Лан внимательно вглядывался в гущу деревьев, проводя своих людей мимо них, и старался держать колонну на приличном расстоянии. Айильцы отлично умели прятаться даже в чистом поле, там, где большинство считает, что даже зайцу негде спрятаться, и особенно хорошо умели устраивать внезапные засады

Лук был лучшим оружием против айил, хотя большинство южан его презирали. Эмарес и его тайренцы броислись бы прямо на айильцев с копьями и мечами наперевес. Было время, когда только так и поступали, но глупо терять солдат понапрасну, раньше, чем понадобится. Можно с равной уверенностью сказать, что в рукопашной схватке с Айил потеряешь людей, и что персики – чистая отрава.

Он не боялся, что заметив их Айил свернут в сторону. Они не были дикарями, несмотря на то, что про них болтали некоторые, и они обычно уклонялись от битвы, когда шансы были слишком неравны. Но шестьсот айил не смутило бы чуть меньше четырехсот солдат, даже забравшихся на высокий холм. Они мчались бы вперед, чтобы напасть, и встретят приветствие в виде тучи стрел. Хороший конный лук мог убить человека за три сотни шагов и ранить за четыреста, если у стрелка был опыт обращения с ним. Для Айил это была бы очень длинная дорога. К большому сожалению, у них тоже имелись луки из рога, перетянутые сухожилиями. А они почти столь же эффективны как конные

Айил могут попытаться обойти их с флангов, особенно если они знают, что их преследуют. Это означает пнуть гнездо шершней

Одна сила, чтобы удержать Айил на месте, пока другая не ударит, а затем обе схлопываются. Простая тактика, но эффективная. Самая эффективная тактика обычно самая простая. Даже упрямые кайриенцы научились ее использовать. И очень много алтаранцев и мурандийцев погибли, потому что отказались учиться.

Букама освободил его от необходимости отвечать на подобный вопрос: - «Только глупцы станут навязывать Айил бой в горах»

Как они и думали, Найол был совсем не дураком, что по правде сказать, оказалось большой удачей, учитывая, что половина армии уже распалась, отпраздновав победу, которая случилась несколько дней назад, чуть ли не в тот же день, когда Айил начали свое отступление.

Несколько выводов. Война шла 2 года. За это время Айил привыкли сражаться в незнакомой обстановке (их земля намного суровее). В то же время их противники придумали только одну(!) тактику для победы над айил в бою. Многие армии не собирались учиться и сражались с айил по старинке, просто как с другим государством Рандландии. Половина армии распалась, стоило айил начать отступление (мало кто горел желанием встретиться с айил в бою).

Больше ничего интересного пока не нашел. Вообще все, что связано с айил, довольно загадочно.

[игорь]

Все страннее и страннее...

[Джаспер]

Как раз таки могут - кого, когда и где захотят; и для этого им совершенно не нужно сильно крепко спать, они умеют и на ходу в ТАР выходить (даже Эг научилась на марше сидя на коне это делать).

А вот я не помню: ХМ же вроде не могут "вызвать" в ТАР другую ХМ. Они же просто могут проявляться во снах, оставить "смс" в определенном месте. А когда еще принимающая сторона почту проверит?

А по цитатам (спасибо Симмах), соглашусь с Игорем. Много интересного.
Начнем с того, что поле битвы у ТВ было равниной, хоть и с рощицами. Т.е. есть пространство для маневра и даже для некоторых засад. Раз Лан хорошо знаком с засадами Айил, то получается они были очень даже распространенной тактикой у Айил.
Потом, что дюжина государств + ТВ + Белоплащники собрала "всего" 200 тыс. солдат (а по-моему это маловато при такой угрозе) тоже очень примечательно. Значит, государства долго раздумывали прежде чем собрать даже такую армию. То бишь можно предположить, что на протяжении двух лет Айил имели в любых стычках численное превосходство (а где не имели, там умело отступали). Т.е. их победы можно объяснить хотя бы этим.
Далее, как тут и предполагалось, Айил широко используют фланговые удары.
Ну и под конец похоже, что поражение Айил государства все-таки не нанесли раз сказано, что Айил отступили. А по тактике против Айил согласен с Симмахом.
Такие вот пока выводы.

[Rubanok]

Вот это и приходит на ум, НО такое невозможно потому что многие полководцы вроде как выдающиеся - Брин, Башир, Найол и другие - из тех что явно воевали тогда.

Я не о полководцах, а конкретно о командирах отрядов. Ранд тоже строит планы и отдает приказы, а вот подчиненные при их исполнении либо халтурят либо так и норовят приказ проигнорировать. Т.е. командиры рангом пониже портят все дело. Какие планы Найол в свое время строил на Равнину Алмот и Тарабон? И что же произошло? Один умник Лорд-Капитан повел 1000 человек против превосходящей армии Шончан в Фалме. Т.е. полководцы молодцы, а те кто приказы исполняет (причем не рядовые, а офицеры) умудряются планы порушить.

[игорь]

Во первых то были долгосрочные планы. Во вторых тот умник провел разведку боем и показал возможности врага.
С Айилл шла война и потому это немного другая ситуация. Тем более на равнине сравнительно не большой для армий в 200 000 человек только с одной стороны - места маневрам быть не может - уже приводил пример - Бородино - и русские и французы пытались маневрировать и ничего не вышло ни у тех ни у других - а там очень опытные командиры были с обеих сторон.

[Яманэко]

Мне кажется что у Сияющих стен битва была на куда большей территории.