Битвы, кампании, полководцы

[игорь]

Разве сербы вырезали всех под корень албанцев в Косово, а вот Кайриен был разрушен.)

[Zakm]

А что такое геноцид в понятии современного человека - именно то чем занимались Айилл.

Вынужден опять не согласиться!
Геноцид - в понятии современного человека - истребление группы людей по расовому, национальному или религиозному признаку.
Айил же не стремятся к полному уничтожению всех кайриэнцев. Таких фактов нет. Просто кайриэнцы для них не достойны жалости, только презрения. Поэтому Айил спокойно относятся к смерти деревоубийц, без сожалений. Тоже с точки зрения современной гуманности не очень хорошо, но до геноцида и палкой не докинуть.

Шайдар Харан опять опередил...
"Но Кристобаль Хозевич успел раньше. Он любил успевать раньше - всегда и во всем." (С)

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Разве сербы вырезали всех под корень албанцев в Косово, а вот Кайриен был разрушен.)

Ну вот только в оффтоп нам не хватает скатиться...

Разрушили город/крепость - разве это = уничтожили весь народ???

[игорь]

Вот поэтому я и хотел услышать определение геноцида, что бы понять о чем тут спор.))))
Ведь сербы - народ тоже не уничтожили.
Просто пример не правильный (не удобный).... Иисус Навин в Хааканских войнах геноцид творил или...

[МечМастер]

Незнаю - я просто не могу понять, как Айилл побеждали имея то оружие. которое имели и доспехи (отсутствие) - даже заманив в засаду отряд шайнарцев они должны нести огроменные потери - с их копьями перевес должен быть просто ОГРОМНЫМ.

Надо просто понимать, что ближайший аналог айильских воинов в нашем мире  - спецназ, не регулярный бой, где главное дисциплина и так скажем коллективизм, а штучные спецы - убийцы. Причем я не утверждаю что айил не могли биться в групповом бою ( любой современный диверсант имеет как минимум, общепехотную базовую подготовку), просто лучше всего они в бою индивидуальном. Это совершенно очевидно из книг цикла. Оружие, тактика, скорость перемещения, индивидуальная подготовка, заточенность на драку с раннего детства (помните ХМ говорят Эгвейн-"у нас каждый мальчишка и каждая девочка хотят танцевать с копьями..." цитата не буквальная, но точная). Да и как им  держать строй в бою, с их короткими копьями, маленькими щитами и отсутствием доспехов. Мэт это заметил сразу в битве у стен Кайриэна, пехота Дайрида была поставлена в плотное каре, длинные пики, большие щиты, многорядный глубокий строй ( почти классическое построение римской центурии до реформы Мария) и все Шайдо отдыхают, единственно возможный ответ стрельба из луков в попытках пробить брешь в строю, но опять таки из центра строя, под защитой гораздо комфортнее бить в цель (что и получило дальнейшее развитие в сформированном легионе Дракона, там уже тяжелые арбалеты, и несколько заряжающих на одного стрелка). Кавалерия, тяжелая или легкая, не может держать строй , соответственно и шансов на успех не имеет, особенно если нет свободы маневра.  Гарет Брин говорил - "Шайнарцы лучшая в мире тяжелая кавалерия", я думаю обусловлено это скорее всего географическим расположением, безжизненные пологие предгорья Гор Рока где есть место для разгонного удара клина тяжелой конницы, узкие проходы в горах наподобие Тарвинова Ущелья, где небольшой гарнизон тяжелой пехоты, скорее всего те же, только спешенные кавалеристы ( вспомните, что драгуны, кирасиры, французские жандармы из нашего мира использовали лошадей просто как средство доставки к месту боя), могли продержаться до подхода основных сил из крупных гарнизонов.... А в Кровавом снегу, под стенами ТВ по моему, холмы и перелески, да еще и Драконова гора. Так что у шайнарских конников шансов не было, только с честью получить последнее объятие матери...

   В таком бою тяжелая кавалерия без поддержки пехоты не эффективна(ОН гл.43). Взаимодействие же пехоты и кавалерии - ахиллесова пята всех армий Рандландии. К тому же под ТВ не единая армия, связанная единым командованием, тактикой, дисциплиной и т.д., а, скорее, разрозненные отряды, подчиненные единому военоначальнику лишь формально, реально же действующие по собственному разумению(НВ гл.1). Так что ничего удивительного в успешных действиях айил я лично не вижу.

.
Вот поэтому я и считаю что, лучшим на данный момент полководцем в цикле является Мэтт! У него все рода войск взаимодействуют как надо и когда надо. В отличие скажем от битвы у колодцев Дюмай, где просто блин "Смешались в кучу кони, люди..." Перрин конечно парень что надо(с женой правда не повезло), но полководец из него как из кухарки государственный деятель..
Плииз, подскажите как проголосовать за военачальника.

[игорь]

Вооружите наш спецназ оружием айилл и пустите против отряда дворян схожих по веку с КВшными и думаю победа будет на стороне этих дворян или солдат даже. Именно в силу технической оснащенности.

[Джаспер]

Плииз, подскажите как проголосовать за военачальника.

По-моему голосование за военачальника, да и любое голосование доступно после то ли 50, то ли 100 постов.

[Симмах]

Вооружите наш спецназ оружием айилл и пустите против отряда дворян схожих по веку с КВшными и думаю победа будет на стороне этих дворян или солдат даже. Именно в силу технической оснащенности.

Вот это да. В начале 14 века большой отряд французских дворян-рыцарей в тяжелых доспехах вырезали ножами (точно я не помню, кто и где, но было - точно). И не спецназ, не супер бойцы. Как тут помогут тяжелые доспехи? Дворянин становится неповоротливым. В ближнем бою - без шансов. Про конницу уже все сказали.

[МечМастер]

Вооружите наш спецназ оружием айилл и пустите против отряда дворян схожих по веку с КВшными и думаю победа будет на стороне этих дворян или солдат даже. Именно в силу технической оснащенности.

Наш спецназ не учили драться копьями с детства...
А еще один аргумент в мою пользу - Тирскую Твердыню не смогла взять, ни одна регулярная армия, а отряд диверсантов взял!

По-моему голосование за военачальника, да и любое голосование доступно после то ли 50, то ли 100 постов.

Жаль...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Шайдар Харан опять опередил...
"Но Кристобаль Хозевич успел раньше. Он любил успевать раньше - всегда и во всем." (С)

Агааааа, теперь я знаю, чьего чучела мне не хватало в моем кабинете завотдела Смысла Жизни...

Жаль...

Не расстраивайтесь, Мэт и так всех опережает, и должно случиться что-то из ряда вон выходящее, чтоб он проиграл кому-то из списка

[Aleksej_3000]

Насчет цитат и геноцида.

Великая охота, Кайриен

"-Это из-за Айильской Войны, Лорд Ранд.-Он оглянулся, нет ли рядом кого из солдат, не услышат ли они ненароком.- Многие фермеры побоялись возвращаться на свои земли у Хребта Мира, и все пришли сюда, поближе к столице... С ферм на востоке зерна нет, потому что на востоке нет ферм..."

И так видим что фермеров выгнали (те кто успел убежать) со своих земель, причем выгнали так что они даже через двадцать лет бояться вернуться.

Теперь посмотрим в Вику, айильская война

Людям и правителям «мокрых земель», казалось, что айильцы поглощены только грабежами

Надо думать что им не просто казалось, но и так и было. Увы но это геноцид.

[игорь]

Вот это да. В начале 14 века большой отряд французских дворян-рыцарей в тяжелых доспехах вырезали ножами (точно я не помню, кто и где, но было - точно). И не спецназ, не супер бойцы. Как тут помогут тяжелые доспехи? Дворянин становится неповоротливым. В ближнем бою - без шансов. Про конницу уже все сказали.

Фламандцы да заманили - но не выиграли битвы - на следущий день они были разбиты. И заманили в ямы на своей территории....

Наш спецназ не учили драться копьями с детства...
А еще один аргумент в мою пользу - Тирскую Твердыню не смогла взять, ни одна регулярная армия, а отряд диверсантов взял!Жаль...

Тир крепость которая не бегает - и ее диверсантам взять вполне реально.))))

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Насчет цитат и геноцида.

Великая охота, Кайриен

"-Это из-за Айильской Войны, Лорд Ранд.-Он оглянулся, нет ли рядом кого из солдат, не услышат ли они ненароком.- Многие фермеры побоялись возвращаться на свои земли у Хребта Мира, и все пришли сюда, поближе к столице... С ферм на востоке зерна нет, потому что на востоке нет ферм..."

И так видим что фермеров выгнали (те кто успел убежать) со своих земель, причем выгнали так что они даже через двадцать лет бояться вернуться.

Все, что мы видим - так только то, что фермеры сбежали со страху - в упор не вижу "уничтожения целого народа"

Теперь посмотрим в Вику, айильская война

Людям и правителям «мокрых земель», казалось, что айильцы поглощены только грабежами

Надо думать что им не просто казалось, но и так и было. Увы но это геноцид.

Если бы читали внимательно, или не предпочитали намеренно забывать неудобные факты из книг, то вспомнили бы вместе с этой цитатой, что Айил не грабят как мокроземцы, они забирают только 5-ую часть; при этом НЕ ЗАБИРАЯ продовольствия. Нет никакого основания полагать, что Айил во время рейда не относились к вражеским городам/крепостям как холдам противника, и следовательно, вели себя соответственно своим правилам.

И еще раз - цитату, подтверждающую "уничтожение ЦЕЛОГО народа" можно?

[Симмах]

А откуда ей взяться? Спустя двадцать лет кайриэнцев пруд пруди. Кайриэнские лорды все играю в свою Игру. Если бы айил серьезно взялись бы за геноцид, кайриэнцев больше не было бы. 

[Джаспер]

Блин, Симмах меня опередил)))
Только писал, что какой толк в поисках того был ли геноцид или нет, если Кайриэн живет и здравствует и народу в нем хватает (причем истинно кайриэнцев).