Битвы, кампании, полководцы

[PLUTON]

Вообще поглядим как будет соотношение сил на полях сражений, когда Мэт введет в военные действия артиллерию... И преимущество шончан использующих дамани окажется пшиком...

Ровно до того момента, как Шончан секрет пороха и артиллерии выкрадут/заполучат. Я бы на это отвёл примерно год.
А учитывая, что пушки 1ый раз заговорят ИМХО во время Последней Битвы, в которой и Шончан вероятно будут участвовать, получается, что к моменту как стороны оправятся и будут вновь готовы к войне, преимущества у Мэта и остальных не будет. ="(

Спойлер

2900!!!

[свернуть]

[Виктор]

Вообще поглядим как будет соотношение сил на полях сражений, когда Мэт введет в военные действия артиллерию... И преимущество шончан использующих дамани окажется пшиком...

Ну, пока артиллерии еще нет. А появится - будем поглядеть. Кстати ченнелеров в качестве оружия используют не только Шончан. Таима и ЧБ тогда тоже можно отправлять на покой, да и ВД будет нужен только в качестве ключа, способного запереть Узилище.
Вот только встречный вопрос - сколько времени потребовалось в нашем мире от момента создания первых пушек до того, как наличие полевой артиллерии стало на полях сражений решающим фактором для достижения победы? И это в нашем мире, с ЕС не знакомым.
И второй вопрос - почему Эпоха Легенд, с высокоразвитой технологией, где имелись в наличии аналоги авиации и бронетанковых войск, стрелкового оружия, закончилась войной, именуемой Войной Силы?

[lionel]

И второй вопрос - почему Эпоха Легенд, с высокоразвитой технологией, где имелись в наличии аналоги авиации и бронетанковых войск, стрелкового оружия, закончилась войной, именуемой Войной Силы?

Откуда дровишки? Вроде не было у них ничего такого, они даже само понятие "война" забыли. Лишь где-то в музеях откопали старинные мечи и начали заново учиться фехтованию.
Но в принципе это не суть важно. Дамани или ашаман по всякому эффективней, чем артилерия. И по мобильности, и по скорострельности и по поражающей мощности. И еще очень долго будут оставаться таковыми.

[Виктор]

Откуда дровишки? Вроде не было у них ничего такого, они даже само понятие "война" забыли.

Понятие войны было забыто в ЭЛ, а не в Войну Силы. А дровишки - из Путеводителя, видений Руидина, ПоВов и разговоров Избранных - читайте.

[PLUTON]

И второй вопрос - почему Эпоха Легенд, с высокоразвитой технологией, где имелись в наличии аналоги авиации и бронетанковых войск, стрелкового оружия, закончилась войной, именуемой Войной Силы?

Всё это было изобретено во время Войны Силы, начатой Сторонниками Тени.

[Виктор]

 

Всё это было изобретено во время Войны Силы, начатой Сторонниками Тени.

Это каким-то образом изменило соотношение ТТХ вооружений и ченнелеров?

[lionel]

Понятие войны было забыто в ЭЛ, а не в Войну Силы. А дровишки - из Путеводителя, видений Руидина, ПоВов и разговоров Избранных - читайте.

Мы и читаем , а вот некоторым неплохо бы "тщательней" свои мысли выражать. Вы написали:

Эпоха Легенд, с высокоразвитой технологией, где имелись в наличии аналоги авиации и бронетанковых войск, стрелкового оружия

, что, формально говоря, является Вашим ляпом . Ну да ладно, с основным Вашим тезисом я согласился еще в предыдущем сообщении.

[Виктор]

 Глоссарий к ОН, например:

Эпоха Легенд - эпоха, закончившаяся Войной Тени и Разломом мира. Время, когда АС творили чудеса, о которых ныне лишь мечтают. см. также Колесо Времени, Разлом Мира, Война Тени.

Война Тени - Также известна как Война Силы, ею завершилась Эпоха Легенд. ...

Некоторым, прежде, чем давать советы, неплохо бы почитать Глоссарии, к примеру. Или Путеводитель. Тогда бы они знали, что Война Силы является неотъемлимой частью Эпохи Легенд.

[Ailene Marcasiev]

Вообще-то, сражаться на холодном оружии начали ещё во времена Падения, предшествующих Войне Силы. Те же дуэли шаджи. К тому же Дурам и Льюс нашли клинки и начали учиться ими владеть ещё когда были друзьями. А первый стал Отрёкшимся во времена Падения. И не в конце.
Может быть, и огнестрельное оружие из музеев достали. И записи из библиотек. Но это смотря, чем закончилась Первая Эпоха. Если мировой войной, то вряд ли. Вполне возможно, что люди выжившие после той войны, решили воспитать будущие поколения там, чтобы такая война никогда не повторилась.

[off-topic]Лионель, рада, что ты вернулся на форум. Будет кому помогать Гетсукагэ работать над первым номером журнала Ордена. А то я не успеваю  [/off-topic]

[lionel]

Глоссарий к ОН, например:
  Некоторым, прежде, чем давать советы, неплохо бы почитать Глоссарии, к примеру. Или Путеводитель. Тогда бы они знали, что Война Силы является неотъемлимой частью Эпохи Легенд.

Виктор, почему Вы так уверены, что лишь Вы умеете читать??? Вот Вы уже один раз мне советвали то ли читать, то ли не читать tGS... В общем, заканчиваю, еще пару страниц осталось. А Вы уже прочли? Наверное да, раз такой самоуверенностью из Вас так и прет.
Войну силы, конечно же можно считать частью Эпохи Легенд, если смотреть в прошлое со времени, описываемого Джорданом  и Сандерсоном. Но я продолжаю настаивать на том, что Вы не аккуратно формулируете свои мысли. Следите, пожалуйста, что у Вас получается:
1. Эпоха Легенд, с высокоразвитой технологией (война силы еще не началась)...
2. ...где имелись в наличии аналоги авиации и бронетанковых войск, стрелкового оружия... (ее, по-Вашему, еще нет и в помине, а горы оружия уже настрогали)
3. ... закончилась войной, именуемой Войной Силы.
Ясно, что Вы не это имели в виду, но так написано. Поэтому и прошу: "Тщательнее" надо.

[Виктор]

На правах оффтопа:
[off-topic] lionel, наверное Вам не слишком приятно, когда Вы оказываетесь неправы. Возможно даже я где-то могу Вас понять. Но не Вы ли в свое время радели за подтверждение аргументов в споре циклом? В Эпоху Легенд высокие технологии существовали? Существовали. Эти технологии позволили во времена ВС создать перечисленные вооружения? Позволили. Война Силы являеется частью ЭЛ? Является. Это написано авторами цикла и в глоссариях к книгам, и в Путеводителе. Так что мысль сформулирована достаточно корректно и аккуратно. То, как читаете/понимаете Вы - Ваши личные проблемы, фактов это ничуть не меняет. И воспитанные люди, если им что-то непонятно, просят пояснений, Вы же, уже далеко не в первый раз, пытаетесь менторским тоном вразумить неразумных, в итоге оказываясь неправым. Так что впредь, если опираетесь на собственные домыслы, так и пишите, ну к примеру,  "Я считаю, что ВС - не ЭЛ".[/off-topic]

[Виктор]

 Наконец-то руки дошли до битвы под Дарлуной. Сразу же оговорюсь - я исхожу из того, что Туран не идиот. Может быть он не гений, но и не тупица, вроде Вейрамона.
Итак, что нам известно точно?
1. К городу форсированным маршем подходит армия Турана численностью от 150 до 200 тысяч человек, имеющая в своем составе ракен-разведку и около сотни дамани.
2. По имеющимся у Шончан сведениям их преследует двухсотысячная армия противника, а где-то впереди стопятидесятитысячная, войск в Дарлуне нет, зато есть вода и продовольствие.
3. Местность вокруг города - поля перемежающиеся с небольшими рощами.
4. Итуралде ввел противника в заблуждение. В действительности его войска сосредоточены в городе и вокруг его, оставаясь незамеченными противником. Их общая численность - около ста тысяч человек. При этом по качеству они уступают Шончан.
5. Войска Итуралде на равнине Алмот уничтожили/уничтожают базы снабжения Шончан.
6. В ходе сражения Шончан оказались прижатыми к стенам города.

Что мы можем предположить с достаточно высокой степенью вероятности?
1. Войска Турана вследствии рейда Итуралде по тылам оказались отрезанными от баз снабжения. Они испытывают острую нехватку всего необходимого - в первую очередь питьевой воды, продовольствия, фуража.
2. Шончан подошли к городу несколькими колоннами, не развертываясь в боевые порядки для штурма. Командование во главе с Тураном в силу каких-то причин оказалось в одном месте. Передовые отряды все-таки были, но вплоть до стен города у них абсолютно ничего не вызвало подозрений. Закрытые ворота были восприняты как досадная заминка, и не более того, поэтому войска и подтянулись к стенам ближе дистанции выстрела лучника в твердой уверенности отсутствия в городе противника и его быстрой сдаче.
3. Перед подходом войск Итуралде удалось скрытно выдвинуть на стены города стрелков. Замаскированные под фермеров лучники оказались в непосредственной близости от войск Шончан, в частности их военоначальников и дамани.
4. Итуралде каким-то непостижимым образом удалось практически незаметно развернуть в непосредственной близости от города свои войска либо в предбоевые, либо в боевые порядки.

Тогда сценарий битвы представляется примерно таким:
По сигналу ряженые фермеры достают луки и открывают огонь по Шончан, стараясь выбивать в первую очередь дамани и офицеров/генералов. При этом Шончан видимо должны оказаться между ряжеными и стенами города. Одновременно с этим начинается обстрел со стен города, а часть гарнизона совершает вылазку, притягивая войска к воротам и не давая им отойти от стен на расстояние, превышающее дистанцию стрельбы из лука/арбалета. Если лучников достаточно много и они достаточно квалифицированы это нанесет войскам серьезный урон. Первыми залпами должно быть уничтожено максимальное количество дамани и офицеров.
Под прикрытием стрелков может выдвинуться на рубеж атаки кавалерия. Тарабонцы, и наверное доманийцы тоже, имеют на вооружение конные луки. Перед атакой могло быть дано несколько залпов с седла. Задачей кавалерии было, видимо, разорвать армию Шончан на несколько частей и прижать ее с тыла к стенам - под стрелы защитников города. Дамани, видимо, оказались зажаты своими же войсками и, не имея обзора поля сражения, либо добили ЕС вслепую, не разбирая своих и чужих, либо развернуться к городу и работать по стенам. Возможно наряду с кавалерией в атаке с тыла участвовала и пехота, что-то вроде алебардистов и пикинеров. После атаки кавалерии они, действуя плотным строем более эффективно не дали бы Шончан отойти от стен и перегруппироваться. К тому же при плотном контакте работать по ним ЕС вслепую гораздо сложнее, чем по лучникам, например, или кавалерии.

[Ansnov]

Это больше похоже на попытку адвоката защитить подзащитного.
Я отношусь к битве под Дарлуной как к ляпу автора.
Все эти "еслибы да кабы" не имеют никаких подтверждений из текста. Поэтому тут каждый может нафантазировать всё что захочет.
Автор же даёт нам такие посылы:
-- Туран совсем одурел от наездов истерички Сюрот.
--- Итуралде гений.
И всё.
Для автора, похоже, этого достаточно, чтобы разбить огромную армию в 150 тыс. плюс 100 пулемётов против луков и 100 тыс.......

Проехали......

[Виктор]

 Эта тема, вообще-то, была и создана, что бы рассматривать БД, в т.ч. и ляпы в их описании, и версии событий. То бишь "если бы да кабы". И если Вам лично достаточно посылов

-Туран совсем одурел от наездов истерички Сюрот.
- Итуралде гений.
- Я отношусь к битве под Дарлуной как к ляпу автора

то ведь никто не неволит. Высказано ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ как МОГЛО протекать сражение. Любой участник форума может предложить свою версию, либо, к примеру, разобрать имеющиеся на его взгляд ляпы. Для того и форум. Так что реплика не к месту и не по делу.

[Rubanok]

Виктор
Ну, если рассматривать твой вариант, то это была настоящая бойня. Между тем Итуралде что-то был очень спокоен... Ляп Сандерсона. Эх, не РД он не РД.