Битвы, кампании, полководцы

[игорь]

Может, стоит спросить тех из тарабонцев, что решили воевать с так полюбившимися всем остальным Шончан, откуда такие берутся?

Возможно особенности национальности - в других странах ,наоборот только некоторые из знати пытались противодействовать шончан ,а основная масса простого люда была вполне довольна. Крестьянину или рабочему ,что потребно - работать и пахать землю ,дал шончан клятву и иди спокойно работай, коммерсанты - тоже самое, плюс снижение преступности и беспорядков. Вроде шончан в армию то набирали только воинов из месных, а не всех подряд гребли.

[Виктор]

Может, стоит спросить тех из тарабонцев, что решили воевать с так полюбившимися всем остальным Шончан, откуда такие берутся?

Вопрос, конечно, интересный. Попробую предположить, что тарабонцы Итуралде - Принявшие Дракона, он вроде как об этом в Прологе ПС сам поминал. Кредо подобного рода патриотов вполне доступно изложил Масима, еще в ВД, если мне память не изменяет. Пришествие Мессии отменяет все скрепы и клятвы, разрывает все узы. Грабь награбленное короче. И до шончанского вторжения в Тарабоне, да и не только, им, по-видимому, это неплохо удавалось. Не зря же тарабонцы пытались обратиться за помощью в наведении порядка к ДС, а Найол считал, что Тарабон ныне - "ров наполненный ядовитыми скорпионами". Что, в основной своей массе, эти народные мстители из себя представляют, мы в цикле видели. В Самаре, например. И отчего же эти патриоты оказались в охваченном войной Арад Домане, вместо героического сопротивления захватчикам дома, в Тарабоне? Видно собственные драгоценные жизни и возможность практически безнаказанно терроризировать мирное население все же перевесили чувство патриотизма. Ведь дома-то теперь за подобные выходки можно и веревку на шею схлопотать. С чего им вдруг возлюбить Шончан? Да и в Арад Домане после Дарлуны они, если верить Итуралде, а не верить ему, на мой взгляд, нет абсолютно никаких оснований, они с гранатой за поясом под танк ненавистных захватчиков, очень значительную массу которых, кстати, составляют их же земляки, не сильно разбежались - Родел считает, что не придут они ему на помошь в стэддинге. Я конечно не утверждаю, что среди тарабонцев Итуралде совсем нет патриотов своей родины, но все же основную их массу, думается мне почему-то, составляют отморозки, вроде одного из подручных Пророка, резавшего в качестве трофеев у людей уши и таскавшего их на связке, ну или похожие на него товарищи.

[feone]

А кто это Шончан любит? Вспоминая Галада... Если уже Дети Свет готовы на союз с ББ, лишь бы помешать Шончан "воровать у них родину", причём, даже не Амадицию, а все те страны, откуда они родом. Есть только те, кто смирился, считая, что сопротивление бесполезно, и те, кто готов биться насмерть.

[lionel]

Видно собственные драгоценные жизни и возможность практически безнаказанно терроризировать мирное население все же перевесили чувство патриотизма.

Но все же эти трусы помогли Итуралде надрать задницу шончанам у Дарлуны ?
Похоже, что шончане совсем уж никакие, раз их даже такие отморозки метелят, причем в значительном меньшинстве ?
Но если отвлечься от квасного шончанского патриотизьма и необоснованных домыслов, тогда в "Собирающейся буре" можно найти ответы на этот вопрос

Спойлер

Отряд Красной Руки под командованием Мэта постоянно встречает огромное количество беженцев с оккупированных шончанами територий

[свернуть]

[игорь]

Тоесть вы хотите сказать ,что тут огроменный ляп РД? Потому что выше или в соседних темах уже приводились цитаты ,где наоборот описывается довольно мирное подчинение шончанам ,которые уничтожив армию и наведя порядок довольно благосклонно воспринимаются жителями покоренных стран.

[Snusmumriken]

Ну почему ляп. Армию уничтожили, недоволные ушли самы или их сделали да'ковале, некоторих обратили в дамани, а те кто остался всем доволны.  

[PLUTON]

Тоесть вы хотите сказать ,что тут огроменный ляп РД? Потому что выше или в соседних темах уже приводились цитаты ,где наоборот описывается довольно мирное подчинение шончанам ,которые уничтожив армию и наведя порядок довольно благосклонно воспринимаются жителями покоренных стран.

"Жители Танчико и без того напуганные падением столицы перед их новыми повелителями - с их чудными обычаями, странными животными, женщинами на привязи, способными направлять Силу, - пришли в ещё больший ужас, когда прибыл флот, поражавший своим числом.
...
...ледяной ветер, хлестнувший по Танчико, утихомирил город, и после бед первых дней большинство смирилось со своей участью.
Над массивной Цитаделью Света хлопало на ветру знамя - казалось, с него вот-вот слетит золотой ястреб, сжимавший в когтях молнии. Редко местные жители покидали дома, разве что при крайней необходимости, и эти немногие торопливо пробегали по замёрзшим улицам, завернувшись в плащи и опустив взгляд. Причём смотрели они под ноги не только потому, что опасались поскользнуться на гладких камнях мостовой, но и чтобы не взглянуть случайно на проезжающео мимо шончанина верхом на чудовище, смахивающем на кошку с бронзовой чешуёй, ростом с добрую лошадь, или на тарабонцев в стальных вуалях, охранявших группки пленников - некогда бывших Чад Света, теперь в цепях и, точно тягловые животные, впряжённых в фургоны оставляющих город беженцев. Полтора месяца длилось владычество Шончан, и жители столицы Амадиции воспринимали пронзительный ветер как некую кару, и те, кто не клял свою долю, терзался мыслями, за какие грехи обрушилась на них такая кара."
СЗ, гл. 1.
Местные жители встретили Шончан с распростёртыми объятьями, ага.

[игорь]

Ну и в каком месте этих двух цитат показано полное неприятие шончан. Ну и хорошо - беженцы ,но этим беженцам никто не припятствует - они свободны в выборе, эти самые беженцы в большинстве теперь подданные шончан - они дали клятву и теперь могут идти куда хотят. Ну а прочее - повторю ,есть в соседних темах ,снова искать цитаты нет смысла ,ибо опять будем ходить по кругу и начнем о рабстве и прочем.

[Виктор]

 

Но все же эти трусы помогли Итуралде надрать задницу шончанам у Дарлуны? Похоже, что шончане совсем уж никакие, раз их даже такие отморозки метелят, причем в значительном меньшинстве ?Но если отвлечься от квасного шончанского патриотизьма и необоснованных домыслов, тогда в "Собирающейся буре" можно найти ответы на этот вопросСпойлер (Кликните, чтобы показать/скрыть)

Ну как бы в Арад Домане с прибытием войск Дракона беженцев вроде как тоже не убавилось. А победитель в битве при Дарлуне через пару недель уже сидит в заброшенном стэддинге и горюет о судьбе своей армии и страны. И уж если отвлечься от шончанофобии и ссылаться на ГБ

Спойлер

TGS Ch.49  He ignored them all. Instead, he thought on the Tinkers. Tinkers were safe here, but Rand's own father wasn't safe in his empire. Rand's friends feared him; he had seen it in Nynaeve's eyes.
The people here weren't afraid. Seanchan officers moved through the crowds, wearing those insectlike helms. The people made way for them, but out of respect. When Rand heard commoners speaking, they were glad for the stability. They actually praised the Seanchan for conquering them!

Это впечатление некоего мужика с ЧК за пазухой, прибывшего в Эбу Дар Шончан УНИЧТОЖИТЬ. Или он тоже себя обманывает?

[свернуть]

[PLUTON]

И уж если отвлечься от шончанофобии и ссылаться на ГБ

Спойлер

Это впечатление некоего мужика с ЧК за пазухой, прибывшего в Эбу Дар Шончан УНИЧТОЖИТЬ. Или он тоже себя обманывает?

[свернуть]

Спойлер

Это одна страна из трёх. До этого раздробленная. В остальных жители смирились с владычеством Шончан .
Также как в Тарабоне.

[свернуть]

[lionel]

  Ну как бы в Арад Домане с прибытием войск Дракона беженцев вроде как тоже не убавилось. А победитель в битве при Дарлуне через пару недель уже сидит в заброшенном стэддинге и горюет о судьбе своей армии и страны. И уж если отвлечься от шончанофобии и ссылаться на ГБ

Спойлер

Это впечатление некоего мужика с ЧК за пазухой, прибывшего в Эбу Дар Шончан УНИЧТОЖИТЬ. Или он тоже себя обманывает?

[свернуть]

Виктор, своей фразой о "никаких шончанах" я не хотел их унизить. При всей моей к ним нелюбви, я всегда признавал их опасным и сильным врагом . Я просто хотел показать, что своим страстным монологом в адрес Принявших Дракона Вы не только сильно упрощаете картину и  унижаете Принявших, но и опускаете "свою" сторону.
По поводу мужика со статуэткой за пазухой . Тут и выборка не репрезентативная, да и вообще дела таверенские могли вмешаться: ну "не хотел" Узор, чтобы черное дело свершилось - вот и показал разъяренному юноше и светлую сторону жизни этого города.
Впрочем, мы опять, кажется, занимаемся оффтопом и забываем о сути вопроса. Который, напомню, состоял в том, откуда берется большое число партизанящих против шончан. Поэтому мое утверждение о беженцах, увиденных Мэтом, это замечание по делу, а Ваша реплика о беженцах в Арад Домане сродни ответу "Сам дурак!"

[игорь]

Вовсе нет - эти беженцы бегут ,но разве они толпами вливаются в ряды партизан - отнюдь ,они и бегут то скорее не от шончан ,а от тех же партизан дестабилизирующих обстановку. А откуда берутся партизаны - да много откуда, это и люди патриоты (почему нет) и те кто потерял положение бывшее при прежнем порядке и криминальные элементы которым теперь воздух перекрыт - но все это не указывает массовости антишончанского движения. Если Принявшие и сброд Масимы ровня - то и опускать ничего не надо ,не все ,но многие Принявшие - просто банда фанатиков. Шончан даже беря скот для нужд армии - платят и платят ниже того ,что можно выручить от продажи на рынке ,но не от нормальной (иначе не говорилось бы о рынке) стоимости и берут не подчистую ,а строго регламентированно. А когда начинают активизироваться банды партизан - обстановка для крестьян вновь ухудшается и появляются беженцы.

[Виктор]

Я просто хотел показать, что своим страстным монологом в адрес Принявших Дракона Вы не только сильно упрощаете картину и  унижаете Принявших, но и опускаете "свою" сторону.

А чего их унижать? Да и не я это делаю - автор:

ПК гл.23 - А почему Принявшие Дракона жгут фермы? - выкрикнул кто-то из-за кустов. - Это они разбойники, а не мы!
- Точно! - послышался другой голос.

КМ гл.12 Может сожженные дома должны были напоминать уцелевшим жителям, что случится с ними, если они не объявят себя приверженцами Возрожденного Дракона. ...
... В сгоревших развалинах солдаты Брина нередко находили обугленные трупы мужчин, женщин и детей, причем сплошь и рядом двери и окна оказывались заколочены снаружи.

ВТ гл.39 ... она в присутствии Масимы сказала что-то насчет "этого Ранда ал Тора". И тот, ни на миг не задумавшись, послал за топором и плахой.
- За это он кого-то обезглавил? - не веря своим ушам, спросила Найнив.
- Нет, - кривясь от отвращения, промолвил Уно. - Но только потму, что она в ногах у него ползала, сообразив, что он и впрямь намерен так поступить. Ее выволокли вон и за запястья привязали к запяткам собственной кареты, а потом прогнали упряжку через всю деревеньку, в которой мы тогда были. Ее растреклятые слуги и вассалы стояли точно стадо баранов вместе с перетрусившими фермерами и молча смотрели на все.

ВХ гл.39 - Мэт, здесь, в Салидаре, мало кто придерживается хорошего мнения о Принявших Дракона. А если и придерживается, то наверняка не лорд Брин и не его солдаты. Мы тут слышали всякие истории, и многим они очень не понравились.

ВХ гл.33 - А ежели тебе попадутся Принявшие Дракона, собери их и возьми с собой. Коли вовремя не накинуть на них узду, они могут превратиться в обычных разбойников, я слышал, такое уже случалось...

Впрочем, умолкаю. Спорить о вкусах - дело неблагодарное, кому-то больше нравится когда мужчин, выступивших против захватчиков с оружием в руках, впрягли в фургоны беженцев, кому-то когда женщину, дерзнувшую назвать мессию по имени, привязывают к карете и волокут по деревне.

[lionel]

Впрочем, умолкаю.

А и правильно. А то можно и проговориться о том, что люди Масимы и Принявшие Дракона в Тарабоне, например, ничем между собой, кроме имени Дракона, не связаны. И тогда все с таким трудом найденные цитаты придется отправить туда, где им самое место ...

...кому-то больше нравится когда мужчин, выступивших против захватчиков с оружием в руках, впрягли в фургоны беженцев, кому-то когда женщину, дерзнувшую назвать мессию по имени, привязывают к карете и волокут по деревне.

Я даже не рискну предполагать, что из предложенного нравится лично Вам. Потому что мне ни один из вариантов не по душе, но у Вас вкусы от моих отличаются диаметрально, поэтому все может быть...

[Ansnov]

Не надо забывать, что И Алтара и Тарабон не имели сильной центральной власти. А также не имели боеспособных армий.
Поэтому они и не могли оказать серьёзное сопротивление Шончан.
А вот если бы Шончан двинулись на тот же Андор или сунулись к Порубежникам, то было бы ещё хуже чем с Арад Доман.

И, кстати, простой люд Алтары и Тарабона как раз очень даже довольен властью Шончан. И опять же потому что до них была разруха и межусобица.