Битвы, кампании, полководцы

[Rubanok]

Они создавались, как живое оружие - а потому не вижу причин почему бы им не вступить в бой, когда в Андор вторгнутся Шончан. Отступить может и логично, но без боя...как то не в духе живого оружия. Тем более ,что число АМ довольно высоко и они на так сказать своей территории.

С боем или без боя, отступить это значит отступить. АМ направляют каждый что-то около года и не все они на данный момент участвовали в сражениях. У дамани в этом гораздо больше опыта. Если удар Шончан был бы на целен на ЧБ, то еще можно было бы поспорить. Но если речь идет просто о вторжении в Андор, ударом на Кэймлин, то АМ не при делах и вмешиваться в конфликт для них смысла нет.

[игорь]

Отступить это смотря ,как повернется процесс боя. Дамани и АМ используются в общем то для одной задачи - уничтожать врага. Вторжение в Андор - обязательно затронет ЧБ - во первых потому что она там, а во вторых - мужчины ченнелеры для шончан хуже диких животных.

[Rubanok]

Отступить это смотря ,как повернется процесс боя. Дамани и АМ используются в общем то для одной задачи - уничтожать врага. Вторжение в Андор - обязательно затронет ЧБ - во первых потому что она там, а во вторых - мужчины ченнелеры для шончан хуже диких животных.

Каким боком вторжение в Андор затронет ЧБ? Илэйн уже говорила о возможности перекрыть ЧБ поставки продовольствия, но у Таима достаточно людей умеющих Перемещаться, так что ни с пищей ни с другим необходимым ЧБ проблем не испытывало бы. ЧБ организация многонациональная и не смотря на географическое положение де факто под юрисдикцию короны не подпадает. Не хотелось тыкать пальцем в очевидное, но... Погранцы тоже как бэ вторглись в Андор. Во всяком случае так их присутствие должно было быть расценено теми кто не в курсе их планов. С ними АС. Логично, что ЧБ должна была бы предположить, что это акция может быть нацелена против нее. Никаких упреждающих ударов тем не менее не было и нет.

[игорь]

Погранцы пришли и что, действий ноль. Шончан бы пришли и сходу в бой - Чада пример. Тем более Шончан не могли бы неучитывать ЧБ и если не ЧБ, то уж Шончан обязательно ее затронут. Потому что ЧБ по сравнению с армией Андора - для Шончан угроза. А шончан наверняка перед вторжением слухачей или кто там у них по территориям пускают, а не лезут наобум. С Илейн другое - и она и Таим держали марку и о столкновении по сути речи и близко не шло. ЧБ для Шончан - задача первоочередная при вторжении в Андор, это даже не вопрос возможно или нет ,но повторю - мужчины ченнелеры опасны сами по себе и их истребляют уже сотни лет. Незнаю как Ранд ,а Таим ЧБ создавал не для того ,чтоб опять бегать от кого бы то ни было.

[warmage]

есть ещё один политический помент. Проще вступить в бой и потерять 50 и выше ашаман. Чем объяснять потом Ранду почему Илэйн погибла.

[игорь]

Конечно. Тем более ЧБ это не только АМ, но и еще куча народу, который мгновенно не эвакуируешь. Но главное - отношение Шончан к мужчинам ченнелерам.

[Phoenix_1973]

  АМ уже сражались с Шончан , несли потери и Перемирия с ними не было , так что считать Шончан кем-то , кроме врагов у АМ нет оснований . Поэтому считаю , что обнаружив их вблизи ЧБ АМ скорее нанесут упреждающий удар , чем отступят куда-то , от Ранда на этот счёт инструкций нет , а Таим , каким он нам показан , поступит именно так .

[Rubanok]

Давайте определимся, а то не о том разговор. Изначально мі тут в теме говорили о возможном вторжении Шончан в Андор. Некоторые тут полагают, что у Шончан ничего не вышло бы, но давайте реально взглянем на вещи. Гарет Брин давно не приделах и уже связан обязательствами с шарашкой АС, после исчезновения Моргейз в стране чуть было не вспыхнула очередная война за трон, а АС (даже будь ББ едина), чтобы тут не рассказывали, до Андора раньше чем за неделю-другую не добрались бы (это если бы они могли сражаться против людей вопреки Клятве). Таиму или АМ поручали охрану Дочери-Наследницы? Нет? Тогда о чем речь? Им приказывали защищать всю территорию Андора или хоть бы Кэймлин? Нет? Тогда о чем речь? Итого: прекрасного военачальника уже нет, знать не слишком усердствует в поддержке Илэйн, АС ББ в лучшем случае смогут играть от обороны, АМ не при делах. Если бы целью Шончан была бы конкретно ЧБ, тогда поспорить еще можно было бы (многое зависело бы от того что и в каких количествах смогли бы выставить Шончан). На различных этапах событий цикла, вторжение Шончан в Андор могло бы закончится по разному. Но без поддержки АМ армии Андора, дело закончилось бы точно так же, как в видении Ранда альтернативного будущего при первом использовании Портального Камня.

[игорь]

При вторжении на территорию Андора - сама п осебе ЧБ уже первоочередная цель ,просто из здравого смысла и традиций.

[Rubanok]

При вторжении на территорию Андора - сама по себе ЧБ уже первоочередная цель, просто из здравого смысла и традиций.

Говорите за себя! Глядя на действия Шончан я осмелюсь утверждать, что они любители блицкрига, а это значит, что силы противника не являются основной целью наступления. Атаковать ЧБ зная о возможностях АМ к Перемещению было бы как минимум странно. Рейд возможно, но полномасштабные боевые действия без знания дамани Перемещения в этом случае с точки зрения любого командира с мозгами просто нерациональны.

[игорь]

Не менее странно атаковать Андор ,где находится подобное учреждение)))

Глядя на действия Шончан я осмелюсь утверждать, что они любители блицкрига, а это значит, что силы противника не являются основной целью наступления.

Вот именно поэтому - не армия Андора ,а ЧБ должна стать первоочередной целью.

[Phoenix_1973]

Давайте определимся, а то не о том разговор. Изначально мі тут в теме говорили о возможном вторжении Шончан в Андор. Некоторые тут полагают, что у Шончан ничего не вышло бы, но давайте реально взглянем на вещи. Гарет Брин давно не приделах и уже связан обязательствами с шарашкой АС, после исчезновения Моргейз в стране чуть было не вспыхнула очередная война за трон, а АС (даже будь ББ едина), чтобы тут не рассказывали, до Андора раньше чем за неделю-другую не добрались бы (это если бы они могли сражаться против людей вопреки Клятве). Таиму или АМ поручали охрану Дочери-Наследницы? Нет? Тогда о чем речь? Им приказывали защищать всю территорию Андора или хоть бы Кэймлин? Нет? Тогда о чем речь? Итого: прекрасного военачальника уже нет, знать не слишком усердствует в поддержке Илэйн, АС ББ в лучшем случае смогут играть от обороны, АМ не при делах. Если бы целью Шончан была бы конкретно ЧБ, тогда поспорить еще можно было бы (многое зависело бы от того что и в каких количествах смогли бы выставить Шончан). На различных этапах событий цикла, вторжение Шончан в Андор могло бы закончится по разному. Но без поддержки АМ армии Андора, дело закончилось бы точно так же, как в видении Ранда альтернативного будущего при первом использовании Портального Камня.

 В альтернативном мире не было краеугольного события - Ранд не провозглашал себя ВД и не исполнил ни одного Пророчества , именно по этому и шло всё наперекосяк . В реальности же КВ всё иначе , даже без участия ЧБ Илэйн - очень сильная АС , имеющая опыт столкновения Шончан , знакомая с представителями их народа , обладающая ангриалами и женщинами из Родни для образования Кругов . Дамани вступать в Соединение не могут , это их большой минус . Так что не всё так гладко для гипотетического рейда , а полномасштабное наступление мгновенно не делается , о нём успеют узнать и Ранд , и ещё много кто .

[Rubanok]

 В альтернативном мире не было краеугольного события - Ранд не провозглашал себя ВД и не исполнил ни одного Пророчества , именно по этому и шло всё наперекосяк . В реальности же КВ всё иначе , даже без участия ЧБ Илэйн - очень сильная АС , имеющая опыт столкновения Шончан , знакомая с представителями их народа , обладающая ангриалами и женщинами из Родни для образования Кругов . Дамани вступать в Соединение не могут , это их большой минус . Так что не всё так гладко для гипотетического рейда , а полномасштабное наступление мгновенно не делается , о нём успеют узнать и Ранд , и ещё много кто .

Опять 25! Да не о том речь! Понятное дело, что сунься сейчас Шончан в Андор - костей не соберут. Изначально в теме рассматривалось чистое противостояние Империя vs Андор, без учета ал'Тора, который аки Бэтмен попрется спасать очередную любовницу и родной очаг Речь в самом начале (три-четыре страницы назад) шла о том, что Андор во многом мало отличается от той же покоренной Амадиции и судьба его была бы такой же, если бы не ряд факторов. С точки зрения "чистого" противостояния (без всяких АС, АМ, "ручного" Дракона с его армиями) Андор ждала бы та же участь, что и все другие страны в войне против Шончан. Что касается Родни, представительниц которой не так уж в Кэймлине и много, то толку с них тоже ненамного больше АС - сражаться не умеют и не факт что будут использовать ЕС как оружие. Ангриалы или нет, а сотня-другая дамани это аргумент в пользу Шоначан. Тем более что солдаты не будут стоять в стороне и хлопать глазами, а вдарить Шончан могли бы чуть ли не полумиллионной армией. Вон Ранд целый день гасил Шайдо с помощью ангриала. Это решило исход битвы?

[игорь]

Это да.))

[Rubanok]

Не менее странно атаковать Андор ,где находится подобное учреждение))) Вот именно поэтому - не армия Андора ,а ЧБ должна стать первоочередной целью.

Если следовать вашей логике, то вообще странно высаживаться на континенте где стоит Белая Башня, а Дракон Возродился)))
Тактика молниеносной войны заключается не в этом. ЧБ не часть Андора, во всяком случае так она себя не позиционирует. Приоритетной задачей блицкрига по определению является лишение противника возможности успешно вести боевые действия. С перемещением Шончан ничего поделать не смогут, а вот взять под контроль большую часть Андора - вполне. Когда Андор станет частью Империи, любой враг будет вести боевые действия уже на территории Шончан по их правилам.