Битвы, кампании, полководцы

[игорь]

Точно так же как и Ранду, а количество не в пользу АМ. Ту битву закончил ВД, шарахнув Силой с использованием Калландора. Других вариантов собственно и не было - армия Ранда самостоятельно не спавилась бы свойском Мираджа и Башир, понимая это, настоятельно рекомендовал делать ноги.

Как раз не тоже самое - дамани длительное время находились под, так сказать воздействием нестабильности силы и выглядели больными (собственно они практически в ауте были), а АМ только прибыли и еще неуспели в полной мере насладиться прелестями этого. Разница огромна, что видно из описания состояния дамани и ашаман.
Повторю - описан отрывок ,где ашаманам противостояла 1 дамани(больная) и счет не в пользу ашаман.

Башир оценивал (на мой взгляд) дамани и АМ - довольно равноценно.

[Snusmumriken]

Повторю - описан отрывок ,где ашаманам противостояла 1 дамани(больная) и счет не в пользу ашаман.

Там умер на полный аша'ман а солдат. Согласитесь разница есть. К тому же эфект неожиданости. Никто не ожидал, что дамани начнет убивать все вокруг как только с нее снимут ошейник.

[игорь]

Там умер на полный аша'ман а солдат. Согласитесь разница есть. К тому же эфект неожиданости. Никто не ожидал, что дамани начнет убивать все вокруг как только с нее снимут ошейник.

Нет это было потом. Я говорю про момент, где Ранд оценивает место боя, сулдам поймали ,а дамани не нашли. Атака началась из проходов сразу. Пусть даже не полный АМ убит и второй контужен мощно ,но атаковало то их больше.

[Rubanok]

Там умер на полный аша'ман а солдат. Согласитесь разница есть. К тому же эфект неожиданости. Никто не ожидал, что дамани начнет убивать все вокруг как только с нее снимут ошейник.

С Рандом было ЕМНИП всего-то два полных АМ. Остальные Посвященные и солдаты.

Как раз не тоже самое - дамани длительное время находились под, так сказать воздействием нестабильности силы и выглядели больными (собственно они практически в ауте были), а АМ только прибыли и еще неуспели в полной мере насладиться прелестями этого. Разница огромна, что видно из описания состояния дамани и ашаман.
Повторю - описан отрывок ,где ашаманам противостояла 1 дамани(больная) и счет не в пользу ашаман.

Башир оценивал (на мой взгляд) дамани и АМ - довольно равноценно.

Ранд и Ко торчали в Алтаре не один день, а влияние аномалии распространилось на значительное расстояние от Эбу Дар, чуть ли не по всей Алтаре. Поэтому все ее прелести АМ чувствовали на своей шкуре в полной мере. Тем более, что АМ сражались несколько дней подряд, уничтожая с армией отдельные подразделения Шончан (встречая отдельных дамани). В то время как Мираджу существенное количество дамани для нанесения удара было предано после приказа Сюрот, т.е. та сотня-полсотни дамани были совсем свежими.

Башир открыто заявил Ранду, что перед ним разворачивается армия раз в 10 их превосходящая и что с ними сотня дамани, а значит план ВД провалился и если не отступить им всем настанет трындец. На что Ранд выхватил "из ножен" Калландор.

[игорь]

Почему же и Ранд и АМ были весьма удивлены поведением саидин, если они там были уже долгое время. Дамани же откровенно никакие были. Башир смотрел на АМ  - АМ становились все менее решительными....Башир надеялся, что Рочайд по крайней мере не позволит им разбежаться...
Нверное просто так было столько акцента на состоянии дамани, а вот подобного состояния у АМ я не увидел.

[Rubanok]

Почему же и Ранд и АМ были весьма удивлены поведением саидин, если они там были уже долгое время. Дамани же откровенно никакие были. Башир смотрел на АМ  - АМ становились все менее решительными....Башир надеялся, что Рочайд по крайней мере не позволит им разбежаться...
Нверное просто так было столько акцента на состоянии дамани, а вот подобного состояния у АМ я не увидел.

Был удивлен Ранд, который почти ничего из-за тошноты не направлял, а остальные АМ это прекрасно видели, чувствовали, действовали соответственно и под конец были все на нервах. И пока Агинора-Дашива чуть ли не носом ткнул Ранда в очевидное, тот упорно не желал ничего замечать. И даже после этого ему было, простите, посрать на то, что там с саидин в Алтаре творится

[Симмах]

- Что ты имеешь в виду, говоря, что саидин там хуже? - прервав Торвала, спросил Ранд.  Дашива подался вперед, но Ранд отстранил его. - Что ты имеешь в виду, Морр? - повторил он.
  Юноша  стоял, стиснув зубы, палец его скользил вверх и вниз  по рукояти меча. На лбу проступил пот. Казалось, его сердце вот-вот выскочит из груди.
  - Саидин была... странной,  -  хрипло произнес юный Аша'ман и отрывисто зачастил: - На том  месте... хуже всего... Я я... чувствовал это  в воздухе, но... но странно всюду... всюду близ  Эбу Дар. Мне  приходилось... бороться. Да,  бороться, но не так, как всегда. По-другому. Как будто саидин... живая. Иногда она... не делала, что  я  хотел. Иногда... делала что-то другое.  Так было! Я не сошел с ума. Так было!

<...>

- Что-то неладно  с саидин, - заявил  Дашива. Он говорил  как учитель, обращающийся к особо непонятливому ученику. Даже уставил в Ранда палец. - Не знаю, что может исказить саидин, но  мы  должны были почувствовать это еще в горах. Хотя там что-то и чувствовалось... Только слишком  слабо... а здесь я воспринимаю  это  отчетливо.  Саидин  не   такая,  как  всегда...  Словно... исполнена  рвения.  Знаю,  прекрасно  знаю,  что саидин не живая, но  что-то происходит. Саидин... хм... как будто пульсирует. Ею трудно управлять.
<...>
...Заодно  он  посмотрел  и на малого стража - и просто опешил. Потокам надлежало застыть на месте, подобно нитям  в  плотном  холсте.  Но  они дрожали.  Страж, как ему  и  полагалось, держался,  но отдельные нити  подрагивали в легком движении. Помнится,  Морр говорил про странности саидин поблизости  от Эбу Дар и на сотню миль окрест. Сейчас они подошли к городу ближе, чем на сотню миль.
  Ранд  заставил  себя  почувствовать  саидин. Он всегда был осторожен  с Единой Силой, иное отношение к ней означало смерть, если не худшее, и борьба стала для  него привычной, столь же  привычной, как сама жизнь. По существу, борьба и являлась  для  него  жизнью. Он снова  заставил  себя  пережить эту схватку,  составлявшую суть его существования. Мороз, способный  обратить  в лед камень. Огонь, способный камень испарить. Смрад,  в  сравнении с которым вонь  выгребной ямы показалась бы ароматом цветущего сада. И... пульсация  - ощущение близкое  к  тому, будто  дрожало что-то, зажатое у  него  в кулаке. Отличное от  испытанного им в Шадар логоте: там  Источник бился в унисон  со злом, составлявшим суть того места, но здесь все странное и неверное целиком принадлежало саидин. Саидин... билась, словно чего-то страстно желая. Дашива назвал ее "исполненной рвения", и Ранд понял, почему.

[игорь]

И даже после этого ему было, простите, посрать на то, что там с саидин в Алтаре творится

Ничего)) Ему - да, Ашаманам трудно ,но дамани то чуть с ног не валились, их состояние гораздо хуже ашаман было - может быть на саидар воздействие было сильнее.
И повторю про свой пример - несмотря на то ,что атака была неожиданной сразу с проходов ,одна дамани дала весьма отличный отпор неизвестно скольким АМ. И атака неожиданна и АМ в новинку Шончанам ,в следущий раз они это все учтут.

[Родривар Тихера]

И повторю про свой пример - несмотря на то ,что атака была неожиданной сразу с проходов ,одна дамани дала весьма отличный отпор неизвестно скольким АМ

Ничуть не бывало: эту дамани с ее сулдам там прихлопнули, а с ними и пол отряда Шончан, вместе с его командиром. Что характерно, никто из ашаманов тогда не погиб.
Собственно, ЕДИНСТВЕННЫЙ случай убийства дамани ашамана-солдата, обстоятельства которого мы точно знаем, был только когда дамани ударила Силой после того, как с нее сняли ошейник - ЧЕГО ОТ НЕЕ ОБСОЛЮТНО НИКТО ИЗ РАНДЛАНДЦЕВ НЕ ЖДАЛ. В расплох всех застала-с! Так и ребенок может громилу ножиком зарезать.

И атака неожиданна и АМ в новинку Шончанам ,в следущий раз они это все учтут.

В большом сражении уже и в новинку ничего для шончан не было, благодаря, в т.ч. и Кариду, и маневр отражения атаки Мирадж провел прекрасно. Результат - все равно фактический разгром войск Шончан (во всяком случае генерал Йулан считал именно так!). Собственно, не "перестарайся" Ранд с Калландором и возьми он войск побольше - Эбу Дар пал бы тогда же, а Шончан были бы сброшены в море. Но первоначальный замысел операции этого просто не предусматривал, а случившееся это что-то вроде "головокружения от успехов" у Ранда.

[Phoenix_1973]

 У Дамани есть один очень существенный недостаток , когда это дойдёт до Туон , думаю что это станет решающим фактором для отказа от ай'дам , а именно - связь дамани с сул'дам препятствует соединению в круги . АМ тоже не могут , но это компенсируется тем , что средний ченнелер саидин может зачерпнуть существенно больше , чем саидар . Дамани не могут пользоваться естественным преимуществом женщин , призванным нивелировать разницу в количестве удерживаемой ЕС , поэтому АМ так легко с ними справлялись .

[игорь]

Обнаружить дамани пока неудалось. По прикидкам Ранда , в бою учавствовала только одна, иначе потерь было бы гораздо больше......Того холма у которого хотели застать Шончан врасплох, выскочив из открывшихся вокруг проходов. Погибло 50 человек и число погибших еще вырастет за счет тяжелораненых...Среди павших оказался и один солдат в черном. Другой ,круглолицый кайриенец, сидел возле костра с ошарашенным видом, его подбросило в воздух ,когда взорвалась земля под ногами.Хотелось верить ,что дело только в этом. (с) Путь кинжалов, гл- Туман войны, буря битвы. Это где поймали сулдам, плачущую, что убили ее Жилль.
Про пленную дамани ,вроде позже на много. Правда - я мог и ошибиться считая "солдат в черном" - ченнелерами.
Есть еще ,что после столкновения с дамани у Ашаман поубавилось решимости. Непомню такого после Колодцев Дюмай

В большом сражении уже и в новинку ничего для шончан не было, благодаря, в т.ч. и Кариду, и маневр отражения атаки Мирадж провел прекрасно

Да действительно - но разве это не там, когда Ранд начал молотить все подряд при помощи Калландора?

[Rubanok]

У Дамани есть один очень существенный недостаток , когда это дойдёт до Туон , думаю что это станет решающим фактором для отказа от ай'дам , а именно - связь дамани с сул'дам препятствует соединению в круги . АМ тоже не могут , но это компенсируется тем , что средний ченнелер саидин может зачерпнуть существенно больше , чем саидар . Дамани не могут пользоваться естественным преимуществом женщин , призванным нивелировать разницу в количестве удерживаемой ЕС , поэтому АМ так легко с ними справлялись .

Вообще-то, ай'дам сам по сути создает разновидность Соединение между сул'дам и дамани, в котором главенствует сул'дам, хоть сама она ничего не направляет. Фишка круга не столько в наращивание мощи, сколько в том, чтобы действовать более точно. Ювелирно если хотите. Насколько это справедливо для сул'дам и дамани - вопрос на миллион.

[Phoenix_1973]

Вообще-то, ай'дам сам по сути создает разновидность Соединение между сул'дам и дамани, в котором главенствует сул'дам, хоть сама она ничего не направляет. Фишка круга не столько в наращивание мощи, сколько в том, чтобы действовать более точно. Ювелирно если хотите. Насколько это справедливо для сул'дам и дамани - вопрос на миллион.

Я всегда воспринимал ай'дам как разновидность Уз , вроде той что Логайн со товарищи на элайдину экспедицию в ЧБ наложили . Круг требует обязательно согласия влить свою долю от каждого участника .

[Rubanok]

  Я всегда воспринимал ай'дам как разновидность Уз , вроде той что Логайн со товарищи на элайдину экспедицию в ЧБ наложили . Круг требует обязательно согласия влить свою долю от каждого участника .

Обычный да. Тут же мы имеем круг, который формируется, ко всему прочему, принудительно. Как бы то ни было, это именно круг Соединения.

[Виктор]

 В сражении с Шончан, кроме ВД, участвовали семеро полных Ашаманов, в т.ч. Дашива/Агинор, восемь Посвященных и сорок солдат.
На первом этапе сражения за Иллиан они действовали против разрозненных отрядов Шончан:

ПК гл.24 Слишком много черных кружков было разбросано по восточному побережью и у подножья хребта Венир. Красные клинья, обращенные острым концом от Эбу Дар, обозначали части на марше, но все они сосредотачивались на западе.

Примерный состав такого отряда:

ПК гл.23 ... змеилась колонна из двадцати трех сотен человек, собранных с четырех передовых постов ...  ... Дюжина сул^,дам ехала в голове колонны, но к сожалению, лишь две из них вели на поводках своих дамани.

В отряде Башира, например, правда уже на втором этапе битвы:

ПК гл.24 Рочайд собрал вокруг себя пятерых Ашаманов, один из которых носил на высоком вороте куртки серебряный меч. Утром, когда начиналась битва, людей в черном было на двоих больше, но если они умели убивать, то это умели и дамани.

Потери на первом этапе -

ПК гл.23 ... а из Амаманов - семь солдат и один Посвященный.

Потери Шончан, подтверждаемые источником, - одна погибшая дамани и две пленных. Плюс двадцать три пленных сулдам.
На втором этапе документально подтверждается наличие у Мираджа двенадцати дамани. Сотня - субъективное мнение Башира, неподтвержденное никаким другим источником, высказанное к тому же при попытке отговорить Ранда от удара по Мираджу. Точно так же Мирадж оценивал и кол-во войск противника в девяносто тысяч.
Приведенные цифры - голые факты. Выводы о численном, тактическом, огневом и прочем преимуществе какой-либо из сторон можете делать сами.