Битвы, кампании, полководцы

[Rubanok]

А дело не в том - Чада солдаты с четкой иерархией и религиозным (вера таки) уклоном - повиноваться беспрекословно должны командирам. Да и Вопрошающие, как раз те - кто обязан выискивать ОТ.

Религии в мире КВ как таковой нет. Есть вера в сверхъестественное, мистика. Но я не об этом, а о том, что легион у Борнхальда считай разобрали.

Откуда ему это знать. Тем паче ,что теперь он не будет просто идти - его будут целенаправленно преследовать.

Не стал испытывать судьбу - могут уйти или все полягут. А насчет Карридина - говорю же - Борнхальд ненадеялся уйти живым - если не шончан ,то Вопрошающие его бы прикончили по его рассуждениям.

Не вижу логики. Если не знаешь выживешь или умрешь, надо самому бросится в Бездну Рока? Странная логика однако. Лорда-Капитана не так то легко прикончить. Тем более что с ним его поллегиона. Как бэ мы видели, что рядовые Чада мягко говоря не жалуют Допросников. Еще раз: не надо выставлять Борнхальда беззащитной овечкой.

[игорь]

Лорда-Капитана не так то легко прикончить. Тем более что с ним его поллегиона

Легко или нет - ОН считает ,что не выживет ни в коем случае.

Странная логика однако.

Ничего странного - потому и решает биться и пусть Байар передаст ,то что он увидит - на что враг способен.

Относительно религии - да как таковой ее нет, НО Чада служат и верят в дело борьбы с ОТ - это иддеология или вера очень глубока ,замените Бог на Свет - вот и все.
Возможно Борнхальд считал ,что его люди осквернены деяниями Вопрошающих под их командой точнее ,потому что он видел ,что это дело не угодное их Предназначению. Байара он отсылал - не только доложить о Шончан все ,что узнали и узнают и описать бой подробно, но и рассказать о действиях Вопрошающих здесь. Уходи они всем отрядом - и Допросники найдут ,как замолчать это ,убьют Борнхальда (100%) и все. А вот гибель легиона обязательно привлечет внимание Помазанников и Найола очень сильно+то ,что должен передать Байар. Ну и очистит его людей от скверны.

[Gavial]

Не вижу логики. Если не знаешь выживешь или умрешь, надо самому бросится в Бездну Рока?  Странная логика однако. Лорда-Капитана не так то легко прикончить. Тем более что с ним его поллегиона. Как бэ мы видели, что рядовые Чада мягко говоря не жалуют Допросников. Еще раз: не надо выставлять Борнхальда беззащитной овечкой.

Думаю, совесть у него проснулась, потому и решил поиграть в 300 спартанцев.

Легко или нет - ОН считает ,что не выживет ни в коем случае.

Скорее не хочет выжить.

[Ингтар]

Думаю, совесть у него проснулась, потому и решил поиграть в 300 спартанцев.
Скорее не хочет выжить.

Думаю совесть его никуда и не девалась, просто он наконец оценил масштаб того, во что втянули его легион...
Выбор у него был небогатый... Либо пустить пулю в лоб, либо сунуть голову в песок и забухать, либо вдарить по более менее реальным Отродьям и Приспешникам...
Сделать вид, что ничего не происходит ему не позволила его совесть.
Покончить жизнь самоубийством? Мог бы, но это бы ничего не дало, так как Чада продолжали бы пятнать свою честь неправедным делом.
Вдарить по Фалме? Да, это было самоубийственное мероприятие по сути дела, но тем самым Борнхальд Старший убивал, помимо себя и своих воинов, еще трех зайцев:
1. Спасти честь Чад - по крайней мере они умрут в Свете.
2. Провести разведку боем, в том числе рассчитывая нанести какой-нибудь урон чужакам и Отродьям.
3. Уведя половину легиона, сорвать или существенно осложнить дело Допросников.

Теперь о Борнхальде Старшем как именно о боевом командире...
Да, он не великий полководец - для этого он слишком благороден и честен
Вот оно - качество великого полководца:

«Он намеревается присоединиться к нам? Или просит, чтобы мы сдались? Все знают, что Волк столь же смел, сколь лжив. Но так ли он смел?» Лорд Вакеда о Родэле Итуралде

Честность и благородство не позволили ему собрать больше сведений о Шончан. Будь он более "лжив", он бы смог собрать больше сведений о Шончан, но для этого ему было нужно и больше времени... А в это время Чада продолжали бы пятнать свою честь убийствами невинных.
Скрытно подвел тысячу Чад под стены Фалме. Практически скрытно, потому что он не мог учесть воздушной разведки Шончан. Просто не успел ее вычислить, обнаружить, просчитать и подготовить противоядие...

Высоко над их головами, незамеченная, кружила громадная крылатая фигура

Разгром в такой ситуации был предопределен... Но вины в этом Борнхальда Старшего я не вижу никакой, по мне так действительно он - лучший боевой командир и не только Чад, но и среди других боевых командиров.
Гибель половины легиона таких отличных воинов как Чада - лучший повод задуматься и понять силу противостоящих Шончан, но не его вина в том, что Байар оказался настолько туп и уперт, а Найол либо ослеплен Фэйном, либо просто слишком стар...

Вот...

[Aleksej_3000]

...Гибель половины легиона таких отличных воинов как Чада - лучший повод задуматься и понять силу противостоящих Шончан, но не его вина в том, что Байар оказался настолько туп и уперт, а Найол либо ослеплен Фэйном, либо просто слишком стар...

Вот...

То есть вы считаете, что человек, из-за которого без толку погибло более тысячи Чад это отличный командир?
Мне кажется в лучшем случае хороший и храбрый воин, но командир должен думать не только о себе и славе для своего отряда, но и о том что бы победить и выжить. Он об этом не думал

[Ингтар]

То есть вы считаете, что человек, из-за которого без толку погибло более тысячи Чад это отличный командир?
Мне кажется в лучшем случае хороший и храбрый воин, но командир должен думать не только о себе и славе для своего отряда, но и о том что бы победить и выжить. Он об этом не думал

Я смотрю на это дело иначе... Вот какой у него и "его" Чад был выбор? Продолжать лить кровь детей и женщин или умереть.
На примере Трома видно, что не все Чада тупые солдафоны. Наверное он подумал о них, о том, что станет с ними когда они прозреют. Вряд ли такие пережили бы то, что они сотворили. И он дал им шанс умереть с честью.
На примере Борнхальда Младшего видно, что не все Чада бездушны. Такие бы начали пить, начиная прозревать о том, что они творили, либо превратились бы в настоящих чудовищ. Наверное он подумал и о них. И дал им шанс умереть в Свете.
На примере Валды и карридина видно, что есть среди Чад и настоящие отморозки. Эти бы не прозрели, им бы было это безразлично. наверное он подумал и о таких. Таких не жалко, так что пусть послужат благому делу, а не продолжают творить Зло.
Таким образом для тысячи Чад, всех кого он мог спасти, смерть была лучшим исходом.
Был ли для него иной путь кроме смерти? Он мог бы отказаться выполнять приказы Допросников... И его бы поставили к стенке как Приспешника, а Чада продолжали бы лить кровь под другим командованием.
Он мог бы перебить Допросников, но он не силен в подковерных играх и присланный следом Допросник поставил бы его к стенке как мятежника и Чада бы продолжили лить кровь.
Он мог бы попытаться поднять мятеж, но он слишком верил в дело Чад Света.
"- И еще, Байар... расскажи товарищу Сталину Пейдрону Найолу, как они предали дело партии нас использовали Вопрошающие." Мое вольное (цэ)
Так что не было у него иного выбора для Чад Света - либо смерть, либо бесчестье.

И толк был - разведка боем, пусть и со смертельным исходом... Но результат оказался слишком невероятен, но в этом уже как раз никакой вины Борнхальда Старшего нет.

[Rubanok]

Был ли для него иной путь кроме смерти? Он мог бы отказаться выполнять приказы Допросников... И его бы поставили к стенке как Приспешника, а Чада продолжали бы лить кровь под другим командованием.
Он мог бы перебить Допросников, но он не силен в подковерных играх и присланный следом Допросник поставил бы его к стенке как мятежника и Чада бы продолжили лить кровь.

К стенке? Это Лорда-Капитана, вхожего в Совет Помазанников? Скорее это уж Допросников изрубили бы, а потом стали бы разбираться кто и как это сделал. Вспомните как Чадо Дамодред бросил вызов Валде. Радам хотел было наглеца схватить, но когда очевидно стало, что Дети не будут стоять в стороне, его ребята как-то сразу сникли. Какой кретин, пусть даже и Инквизитор, осмелился бы без веских доказательств и существенной поддержки в чем-то обвинять Лорда-Капитана? В конце-концов что мешало Борнхальду в крайнем случае прибегнуть к Суду Света? Вы думаете его обвинитель лучше владел бы клинком, чем он, боевой командир Чад?

[игорь]

К стенке? Это Лорда-Капитана, вхожего в Совет Помазанников? Скорее это уж Допросников изрубили бы, а потом стали бы разбираться кто и как это сделал.

Он не считал возможным уйти отсюда живым - если не Шончан ,то Допросники прикончат.
Причем тут вызов и прочее - нож в печень и делов то. И разбираться никто не будет - Карридин обвинил его посмертно и что - Найол не поверил, но не шибко уж и возразил.

[Rubanok]

Он не считал возможным уйти отсюда живым - если не Шончан ,то Допросники прикончат.
Причем тут вызов и прочее - нож в печень и делов то. И разбираться никто не будет - Карридин обвинил его посмертно и что - Найол не поверил, но не шибко уж и возразил.

Ну, этого мы уже никогда не узнаем. Мое мнение на этот счет я уже высказал: возможность уйти была.
Вот читаю я ваши и подобные вашим посты и тихо офигиваю. Пускай бы сначала попробовали этот самый нож в печень засадить! Вы рисуете человека на высшем должностном посту в ордене Чад Света после Капитан-Командора и Верховного Инквизитора, как бедную несчастную овечку, которая ничего не может сделать и с которой только и делают что шерсть стригут. Вас самих абсурдность подобной позиции не напрягает?

[игорь]

Мое мнение на этот счет я уже высказал: возможность уйти была.

Но зачем - есть же его Борнхальда мнение)))

Вы рисуете человека на высшем должностном посту в ордене Чад Света после Капитан-Командора и Верховного Инквизитора, как бедную несчастную овечку, которая ничего не может сделать и с которой только и делают что шерсть стригут. Вас самих абсурдность подобной позиции не напрягает?

Не я рисую - РД нарисовал и нарисовал в том числе и мыслями самого Борнхальда - тут даже додумывать не надо. Находись он в тот момент НА Совете Помазанников - конечно Допросники бы ничего не смогли сделать ,а так - было же упоминание о АС и ножах - значит банальные отработки противников обычная практика.

[Rubanok]

Но зачем - есть же его Борнхальда мнение)))

Оно как бэ субъективно. Это как с Чубейном, который не додумался использовать луки и стрелы. Поход на Фалме Борнхальда это та же глупость.

Не я рисую - РД нарисовал и нарисовал в том числе и мыслями самого Борнхальда - тут даже додумывать не надо. Находись он в тот момент НА Совете Помазанников - конечно Допросники бы ничего не смогли сделать ,а так - было же упоминание о АС и ножах - значит банальные отработки противников обычная практика.

Смотрите выше. Где Допростники, а где Борнхальд? С ним 1.000 Чад была. Это как бэ весомый аргумент вздумай какой-нибудь Вопрошающий решить поиграться с ножичком или в чем-то Лора-Капитана обвинить.

[игорь]

Это не как с Чубейном - это наоборот совершенно обдуманная ситуация ,Борнхальд увидел лично чем тут заняты Допросники и именно потому что он один из высших офицеров - который может обвинить и к которому прислушаются - он совершенно ясно понимал ,что живым уйти не сможет , а если его просто зарежут ,то все замнется по тихому. Так же - его легион частично запятнан грязью - пусть командовали допросники , но выполняли то его Борнхальда люди и плюс - гибель половины легиона обязательно привлечет внимание высших офицеров Чад ,тут уже так просто не замнешь и повылазит вся деятельность допросников. И Борнхальд принял - единственно верное решение в соответствии с ситуацией и с честью. Ненадо забывать - Чада это не просто солдаты, Орден - это прежде всего - верующие.
Да с Борнхальдом 1000 чад ,а позади допросники Асунавы и войска Крарридина (незнаю сколько людей, но явно не пара сотен), а они там были - Найол ведь прямо того спросил - почему Карридин не пришел на помощь Борнхальду.

Это как бэ весомый аргумент вздумай какой-нибудь Вопрошающий решить поиграться с ножичком или в чем-то Лора-Капитана обвинить.

И что - в любой деревне арбалетный болт в горло и все - какойнибудь фанатик и не сыщете концов.

[Ингтар]

Смотрите выше. Где Допростники, а где Борнхальд? С ним 1.000 Чад была. Это как бэ весомый аргумент вздумай какой-нибудь Вопрошающий решить поиграться с ножичком или в чем-то Лора-Капитана обвинить.

Где Допросники и где Борнхальд Старший?
Кажется вот здесь:

- Деревня уже... умиротворена. А сейчас - переправляйте ваших людей. Теперь приказы отдаю я. Если сомневаетесь, у меня есть приказ с печатью Лорда Капитан-Командора.

- Вы, Борнхальд, здесь затем, чтобы исполнять то, что прикажут. Исполнять работу Света! Или вы ускользаете от Света?

Слова Эйнора Сарена, заместителя Карридина.
Первая цитата - Борнхальд Старший и его легион должен выполнять приказы Допросников, потому что таков был приказ Лорда Капитан-Командора. Невыполнение их приказа - невыполнение приказа самого Найола, что само по себе достаточный повод для наказания... Но не это главное...
Вторая цитата, особенно выделенное - это уже пострашнее! Допросники "приводят к Свету" Равнину Алмот! И невыполнение их приказа это не только чисто военное преступление - это уже тянет на прямое обвинение в Приспешничестве!
Таким образом, если бы Борнхальд Старший отказался бы выполнить приказ Допросников, он бы запросто и моментально был бы обвинен в Приспешничестве!!! И никто! Никто, даже его "друг" Чадо Байар, не вступился бы за него, потому что у Допросников есть приказ самого Лорда Капитан-Командора!
Не путайте этот момент с моментом поединка Галада и Валды! В том случае Асунава попытался нарушить четырехвековой закон, что ему с огромным удовольствием, но имея не менее огромное право, запретили сделать. В этом же случае речь шла бы в нарушении приказа, что в милитаризованном обществе тяжкое нарушение, а если оно к тому же завязано и на отступлении от Света...
Так что, даже если бы Борнхальд Старший и не был бы вздернут на ближайшем суку как Приспешник, то к моменту прибытия в Цитадель он, побывав в руках Допросников, сам бы написал признательные показания о том, что он есть Приспешник Темного и тарвалонский шпион с полувековым стажем, а то и даже очередной Лжедракон.
И уже не важно было бы - Помазанник он или нет - Тень иногда способна проникнуть даже столь высоко!

Вот так вот...

[Rubanok]

А кто вообще мешал Борнхальду продолжать выполнять приказы Допросников, послав между делом послание Найолу? Я в принципе не понимаю зачем было переться к Фалме и пытаться сразится с превосходящей армией Шончан. Славы захотелось? Совесть замучила? Что-то незаметно, чтобы Борнхальда слишком уж мучила совесть. Совесть у Белоплащников вообще как-то избирательно работает. Хотя возможно до них просто как до жирафов доходит...

[игорь]

А кто вообще мешал Борнхальду продолжать выполнять приказы Допросников, послав между делом послание Найолу?

Никто - и он это делал ,а когда понял в чем тут дело и чем действительно заняты допросники ,то уже глубоко залез. И совесть тоже здесь имеет место быть. Совесть его мучает ,но он человек жесткий и не рассусоливает - но мысли его весьма четки - не благое тут дело творится.