Битвы, кампании, полководцы

[Lewis]

но АС у ББ около 300-400, следовательно в самой Башне также не многим меньше 300-400,

Простите, можно узнать, откуда данные?
По-моему, в Башне максимум Айз Седай где-то около 150-200. Может это ошибочно, но я нигде не встречал у Джордана точных цифр, но, на основания приведенной мною выше цитаты, предполагать, что в ББ почти полтысячи Айз Седай, тогда как послушниц и Принятых вместе около сотни (опять же, до раскола) было бы нелогично.

ИМХО самое большее что могут выставить Шончан против ББ это около 400 сотен дамани (возможно даже изначально у них было всего 500-700, но учитывая активные боевые действия и потери на всех фронтах...). Так что трудно сказать, насколько значительный урон могут причинить Шочнан ББ.

Прошу прощения, Вы хотели сказать 400? Имхо, уверен, что Шончан нанесут урон и еще какой...

[Rubanok]

Простите, можно узнать, откуда данные?
По-моему, в Башне максимум Айз Седай где-то около 150-200. Может это ошибочно, но я нигде не встречал у Джордана точных цифр, но, на основания приведенной мною выше цитаты, предполагать, что в ББ почти полтысячи Айз Седай, тогда как послушниц и Принятых вместе около сотни (опять же, до раскола) было бы нелогично.

Прошу прощения, Вы хотели сказать 400? Имхо, уверен, что Шончан нанесут урон и еще какой...

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.msg62650#msg62650

[DolByc]

По-моему, в Башне максимум Айз Седай где-то около 150-200.

Алвиарин Фрайден полагает, что численность АС в Башне не превышает 200, хотя и оговаривается, что не может судить точно. Если уж глава ЧА не уверена, то нам точных цифр и подавно не получить.

А мне кажется, на главный вход тоже будет нападение. Как-то не могу я представить, что вся армия будет десантироваться на крыше. По-моему, правильней будет нанести два одновременных удара по входу и по крыше. Чтобы как-то рассеять силы. Первым прорвется десант на крыше, завладеет верхними этажами и будет планомерно сдвигать Айз Седай вниз, где уже бьются шончане. Тем самым Айз Седай не будут иметь путей отхода.

Видите ли, дело в том, что прорываться им и не понадобится. На крыше никто не живет, там практически никогда никого не бывает даже днем, а если Шончан десантируются ночью и им удастся избежать обнаружения до подлета, их некому уже будет обнаруживать до самых квартир Айя ближе к основанию Башни. Ну, разве что Элайда до Аврини а'Ройхан совешит что-нибудь великое и героическое, но у меня на нее мало надежд в этом плане.
А вот попытка организовать атаку входа в Башню несомненно приведет к обнаружению сил атакующих, причем достаточно раннему.
Еще раз хочу подчеркнуть - рейд на ББ это спецоперация, опирающаяся прежде всего на скрытность и неожиданность, и чем дольше удастся соблюдать скрытность, тем более вероятен ее успех.

И чисто случайно этой послушницей окажется Эгвейн ал'Вир.

Думаю, Эгвейн ал'Вира в этот конкретный момент будет находится в значительно более затруднительном положении. И выйдет из этого затруднения именно благодаря нападению Шончан.

Тут есть одно но. Вторая клятва позволяет использовать Силу как оружие для защиты других Сестёр. А это значит, что как только поднимется тревога, то'ракенов начнут расстреливать на подлёте, и успевшие высадиться к тому моменту останутся без подкреплений.
Да и в квартирах Айя десанту придётся столкнуться со множеством Айз Седай. И со Стражами, которые по боевой подготовке вряд ли уступают шончанским парашютистам.

Не совсем с Вами согласен. Жизни-то других сестер ничего не угрожает, по крайней мере от еще только подлетающих войск. Вот если бы клятва содержала слова "и свободы", но она их не содержит. А о том, насколько жестко эта клятва себя ведет, мы видели в "Новой Весне", когда Морейн Дамодред резко отбрасывает плетения воздуха вокруг лучника, когда в него попадают стрелы Лана Мандрагорана и Букамы Маренеллина. Возможно, части Айз Седай удастся убедить себя, что Шончан - Приспешники Темного и на этом основании они начнут направлять, но вряд ли всем.
А что касается квартир, то ночью Айз Седай имеют обыкновение спать. Из того, что мы прочитали следует, что ночная жизнь в ББ развита очень слабо. А касательно Стражей - так у Красных, например, если и есть Стражи, то не в самой Башне.

[Родривар Тихера]

Не забывайте об Ашах-Стражах, коих, с любезного разрешения Таима, увезут в ББ Певара и ее подружки (тайно!) - думаю, что они одни будут стоить в схватке ВСЕХ элайдиных АСок вместе взятых!

[Lewis]

Видите ли, дело в том, что прорываться им и не понадобится. На крыше никто не живет, там практически никогда никого не бывает даже днем, а если Шончан десантируются ночью и им удастся избежать обнаружения до подлета, их некому уже будет обнаруживать до самых квартир Айя ближе к основанию Башни.

Согласен. Но это в теории. А теория, как правило, отличается от практики, особенно в военных операциях. Так что думаю, что по всем канонам жанра, у Шончан что-то пойдет не так, и они обнаружат себя (это если они решат тайно десантироваться).

[DolByc]

Согласен. Но это в теории. А теория, как правило, отличается от практики, особенно в военных операциях. Так что думаю, что по всем канонам жанра, у Шончан что-то пойдет не так, и они обнаружат себя (это если они решат тайно десантироваться).

Или их кто-то обнаружит. Может даже "случайно". В цикле вообще крайне редко планы получаются так, как задумывались. Ну разьве что у Перрина Айбары, Мэтрима Коутона и Ранда ал'Тора, да и то не всегда.

[Lewis]

И опять-таки по канонам жанра они должны оказаться где-то неподалеку, чтобы своим та'веренством воздействовать на узор (читай: испортить величайшую десантную операцию со времен Дня Д )

Но это пустяки. Давайте обсудим дальнейшее развитие событий со стороны Айз Седай.

[Rubanok]

Давайте обсудим дальнейшее развитие событий со стороны Айз Седай.

Элайда ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличила численность Гвардии Башни (50.000 если не ошибаюсь). У Брина под Тар Валоном еще 30.000. Всего АС где-то больше 500. Нельзя ударить внезапно силами привышающими эти цифры (даже если Шончан освоят Перемещение, в круги дамани не объеденяются и наверное не больше половины из них достаточны сильны, чтобы Переместится (да и преграду на подобное также исключать нельзя)). Вот и получается, что Шончан будут с АС по силам примерно на равных и несмотря на разобщенность побить их может быть нелегко.

[Вергель]

Хм... примерное развитие ситуации.
Предположим, что Шончан никто не замечает. Они начинают карусель по высаживанию, что как обычно делают быстро и незаметно(см. Амадор).
Все силы по любому на крыше не помещаются, поэтому действовать десантники начинают по прибытии на место немедлеено, освобождая место для следующих. У них имеется немалый шанс без шуму захватить Элайду. Далее, начинается спуск. АСки спят. Слуг убивают безшумно, не допуская криков. Добираются до Айя. Логично, что АСки спят. И логично, то на применение ЕС никто не реагирует. Однако, ЕС становится много, так как плетётся много щитов. АСки просыпаются... а дальше варианты:
1) Шончан проходят Красную Айя без сучка без задоринки(предположим, что они начнут с них). Доходят до другой Айя и натыкаются на стражей. Всё. Повязать гайдиной сразу можно, но тогда шухер поднимают их АС, убить можно -- то же самое. АС(любая), считая что жизнь в опасности(это всё-таки вражеские войска, опасность есть) бьёт чем-то мощным. Грохот, крики. Тревога. Много ЕС. Все Аски просыпаются и если нет одновременной атаки на все Айя, то любопытство погонит их в источнику бедлама...
2) То же самое, но шухер поднимается при захвате Красных.
3) В апартаментах красных Джордановским пером прописалась пара десятков мужчин. Логично, что на новом месте им поначалу не особо спиться...

В любом случае, захваченные АС не пригодны для битвы, а поток любопытсвующих возрастает с каждой секундой. Поэтому самое логичное для Шончан -- провести захват ПА и Красной Айя(про Ашей они не знают) как самой многочисленной и без стражей и тут же свалить.
Вариант, когда тревога поднимается при спуске к апартаментам Айя я не рассматривал, т.к. это грозит полным провалом операции.

[Корлан Дашива]

Элайда ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличила численность Гвардии Башни (50.000 если не ошибаюсь). У Брина под Тар Валоном еще 30.000. Всего АС где-то больше 500. Нельзя ударить внезапно силами привышающими эти цифры (даже если Шончан освоят Перемещение, в круги дамани не объеденяются и наверное не больше половины из них достаточны сильны, чтобы Переместится (да и преграду на подобное также исключать нельзя)). Вот и получается, что Шончан будут с АС по силам примерно на равных и несмотря на разобщенность побить их может быть нелегко.

А вот скажите пожалуйста, откуда вообще мятежницы узнают о нападении? Кто им скажет? Эгвейн?.. Очень сомневаюсь, что у нее будет такая возможность.

[Lewis]

Элайда ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличила численность Гвардии Башни (50.000 если не ошибаюсь). У Брина под Тар Валоном еще 30.000. Всего АС где-то больше 500.

Ну, тут зависит от того, захотят ли мятежницы кинуться на помощь Элайде? Или спокойно постоять в сторонке, а потом ударить по значительно поредевшим рядам шончан (тем более, владеяПеремещением)?Притом, если план, описанный уважаемым Долбиком, сработает, от этой Гвардии будет не так много проку, т.к. овладев Башней, Шончан могут с крыши поливать огнем тех, кто пытается подступиться к Башне.

[Вергель]

А вот скажите пожалуйста, откуда вообще мятежницы узнают о нападении?

Думаю, если Шончан запалят при высадке, небо от небесного огня станет дневным.

овладев Башней, Шончан могут с крыши поливать огнем тех, кто пытается подступиться к Башне.

Самая плохая ситуация. В этом случае, после провала пары попыток штурма, и начале отхода Шончан происходит применение метода большой дубины. Он проходит в два этапа.
1) АСки добираются до хранилища. Стоп! Хранилище ангриалов и саангриалов может быть целью Шончан, т.к. АСки не боевые дамани, хоть тресни.
2) Либо без первого либо с ним, образуются круги с новыми послушницами и Башня сносится... похороны двух Амерлин ака Ромео и Джульетты примиряют оставшихся АСок и Башня, пережившая катаклизм становится единой как никогда. Предсказание сбылось... Ну... или Эгвейн как обычно повезёт.

[Корлан Дашива]

Думаю, если Шончан запалят при высадке, небо от небесного огня станет дневным.

Ну, во-первых, если Шончан ломанутся через крышу, то приложат максимум усилий, чтобы их не сбили на подлете. И если не собьют - все, небо дневным не станет))

Во-вторых, если АСки даже засекут Шончан и начнут жечь их, откуда мятежницы узнают, что происходит? Может, там новый мятеж?.. Зачем вмешиваться, если можно подождать? Разделяй и властвуй.

[Вергель]

Кстати, а насколько горящий торакен издали похож на горящего драгкара?
К тому же сбивать могут и при отступлении.

[Денис II]

Не совсем с Вами согласен. Жизни-то других сестер ничего не угрожает, по крайней мере от еще только подлетающих войск. Вот если бы клятва содержала слова "и свободы", но она их не содержит.

Да, тут я неправ. Забыл точную формулировку, думал там просто "защиты".

А вот скажите пожалуйста, откуда вообще мятежницы узнают о нападении? Кто им скажет? Эгвейн?.. Очень сомневаюсь, что у нее будет такая возможность.

1. Кое-кто в Башне владеет Перемещением. И сможет побежать к ним за помощью. Или просто пытаясь смыться.
2. Если они услышат шум боя, то вполне могут увидеть то'ракенов. Что это за зверушки, догадаться должны.

Возможно, части Айз Седай удастся убедить себя, что Шончан - Приспешники Темного и на этом основании они начнут направлять, но вряд ли всем.

Кстати, как вариант: Часть может по невежеству принять то'ракенов за драгкаров.

Ну, тут зависит от того, захотят ли мятежницы кинуться на помощь Элайде? Или спокойно постоять в сторонке, а потом ударить по значительно поредевшим рядам шончан (тем более, владеяПеремещением)?

Стоять в сторонке, и смотреть, как громят их любимую Башню? Как на Айз Седай надевают ай'дамы? Да не может такого быть!

Притом, если план, описанный уважаемым Долбиком, сработает, от этой Гвардии будет не так много проку, т.к. овладев Башней, Шончан могут с крыши поливать огнем тех, кто пытается подступиться к Башне.

Резве Перемещение отменили?