Дички

[Egwene]

Я уже писал: дичок - это отклонение в психическом развитии. Кто такой дичок? Это человек, у которого появилась психическая преграда к направлению. Найнив могла направлять только тогда, когда разозлиться, одна салидарская сестра, пытавшаяся сломать эту преграду у Найнив, могла направлять только в присутствии мужчины. За это отвечает душа. Это душеные дефекты.

Вообще то дичек это человек научившийся самостоятельно направлять, и он обязательно бы научился, так как у него сразу искра зажженая. Я бы не стала это дефектом называть, скорее дефект это когда она не зажженая. Но это явление массовое и объяснить это только дефектом невозможно.

Чем же отличаются предпологаемый "дичек" и "не дичек". У обоих есть каналы, но у одного он сразу включен, и им можно пользоватся, а у другого он выключен, и самостоятельно начать им пользоватся он не может, но ему можно помочь. И это определяется еще при рождении.
Каким образом тогда определяется включать или не включать канал?

А преграда, это просто одна из формы защиты организма, и она не у всех появляется, и появляется она уже постфактум. Кто-то скорее всего без нее обходится.

[Rubanok]

Я уже писал: дичок - это отклонение в психическом развитии. Кто такой дичок? Это человек, у которого появилась психическая преграда к направлению. Найнив могла направлять только тогда, когда разозлиться, одна салидарская сестра, пытавшаяся сломать эту преграду у Найнив, могла направлять только в присутствии мужчины. За это отвечает душа. Это душеные дефекты.

Вообще-то вы глубоко заблуждаетесь. Дичок - человек самостоятельно научившийся касаться ЕС и направлять её. Об этом уже говорили очень много и очень долго, в том числе и сам РД. Что же касается "преград", психологических барьеров, то это явление характерное для ВСЕХ направляющих, даже для тех, кого научили направлять, а не только дичков.

[Lewis]

Вообще-то вы глубоко заблуждаетесь. Дичок - человек самостоятельно научившийся касаться ЕС и направлять её. Об этом уже говорили очень много и очень долго, в том числе и сам РД. Что же касается "преград", психологических барьеров, то это явление характерное для ВСЕХ направляющих, даже для тех, кого научили направлять, а не только дичков.

Ссори, ответил в предыдущей теме...

Вообще то дичек это человек научившийся самостоятельно направлять, и он обязательно бы научился, так как у него сразу искра зажженая. Я бы не стала это дефектом называть, скорее дефект это когда она не зажженая. Но это явление массовое и объяснить это только дефектом невозможно.

Я называю "дефектом" не то, что у него есть искра, а то, что у него есть преграда к направлению, и, как вы правильно заметили, это явление массовое, вызванное, отчасти, психикой (поклон в сторону Rubanok), а отчасти - душой.

Чем же отличаются предпологаемый "дичек" и "не дичек". У обоих есть каналы, но у одного он сразу включен, и им можно пользоватся, а у другого он выключен, и самостоятельно начать им пользоватся он не может, но ему можно помочь. И это определяется еще при рождении.

А вот тут я не соглашусь... ИМХО, мы точно не знаем, в каком случае это предопределенно, а в каком - сыграла психика+душа (ненависть\страх к Айз Седай, к примеру). 

Каким образом тогда определяется включать или не включать канал?
А преграда, это просто одна из формы защиты организма, и она не у всех появляется, и появляется она уже постфактум. Кто-то скорее всего без нее обходится.

ИМХО, все остальные ченнелеры...

[Egwene]

Я называю "дефектом" не то, что у него есть искра, а то, что у него есть преграда к направлению, и, как вы правильно заметили, это явление массовое, вызванное, отчасти, психикой (поклон в сторону Rubanok), а отчасти - душой.

Может быть мы по разному понимаем что такое душа? Так как я бы барьер скорее отнесла к "сознательному" и "безсознательному", нежели к душе как таковой.

А вот тут я не соглашусь... ИМХО, мы точно не знаем, в каком случае это предопределенно, а в каком - сыграла психика+душа (ненависть\страх к Айз Седай, к примеру). 

Ага и все у Шончан так стремятся стать дамани, а ведь там ими становятся именно предполагаемые Дички, а вот у тех у кого канал не подключен становятся сул'дам и проверка даже не выявляет их возможность направлять, пока они работая долго с дамани не включают свой канал.
Если следовать вашему примеру, то у Шончан давно бы небыло дамани, так как этой участи никто не хочет, и все их боятся.

[Rubanok]

Я называю "дефектом" не то, что у него есть искра, а то, что у него есть преграда к направлению, и, как вы правильно заметили, это явление массовое, вызванное, отчасти, психикой

Явление является массовым в плане его распространенности независимо от врожденной или нет искры, т.е. от того дичок человек или нет. Но сам факт наличия такого явления не означает, что каждый дичок обладает "преградой". Ни у Логайна ни у Ранда подобного нет и небыло, а они ведь тоже дикари. Да и многие девушки-дички не жалуются на какие-либо "преграды". Так что мало того, что употребление слово "дефект" вообще некорректно, но и ошибочно.

[Egwene]

Человек который самостоятельно научился направлять обычно и какие-то свои плетения придумывает.
А какие плетения дички используют? Вот Верин занималась их изучением и она упоминала о том, что у многих плетение подчинения интересные получались. А что еще они самостоятельно осваивали?

Вот наконец цитату нашла

За столько лет ее интересовало многое, и не все интересы Верин Седай Башня одобряла. Почти каждый дичок, попадавший в Белую Башню для обучения, — и настоящие дички, которые уже научились кое чему сами, и девушки, едва начавшие касаться Источника, когда стала разгораться данная им от рождения искра, причем некоторые сестры не видели тут никакой разницы, — почти каждая из них придумывала для себя какой то способ уцелеть. И этот способ заключался либо в умении подслушивать чужие разговоры, либо в подчинении других своей воле.
ПК:Пролог

Т.е. подчинение и подслушивание - это способы уцелеть.
И у меня возникает вопрос, а уцелеть от чего? Т.е. что угрожает жизни девушкам? Есть несомненая физиологическая угроза (т.е. то от чего умирает большинство начавших направлять самостоятельно), только у меня не вяжется подчинение и подслушивание как способ избежать ее.
Какую еще угрозу могла иметь ввиду Верин?

[Найнив]

Возможно это обнаружение их способностей. Они поняли, что касаются саидар и боятся, что про это узнают. Версия хилая, но хоть что-то.
Или возможно, что им необходимо найти какое-то плетение, чтобы их не выжгло, это уже может идти на подсознательном уровне

[julik]

по моему, все несколько проще. Дичков в Башне недолюбливали. И доставалось им сильнее, и работать приходилось больше. Поэтому, чтобы выжить и стать Сестрой, они и придумывали какое-то свое плетение, которое не светили.

[Egwene]

по моему, все несколько проще. Дичков в Башне недолюбливали. И доставалось им сильнее, и работать приходилось больше. Поэтому, чтобы выжить и стать Сестрой, они и придумывали какое-то свое плетение, которое не светили.

Как раз в Башне они про эти плетения забывали, т.е. их они придумывали до попадания в Башню.

Первое не слишком беспокоило Башню. Даже дикарка, научившаяся сдерживать себя, очень быстро усваивала: пока она носит белое платье послушницы, ей даже касаться саидар не позволено без сестры или Принятой. Что резко ограничивало возможность для подслушивания. Однако от второго очень попахивало запретным Принуждением. О о, это же ведь так просто: заставить отца подарить новое платье или безделушку, которые он не хочет покупать, или заставить матушку одобрить юношу, которого обычно она гнала со двора прочь, и все такое, но Башня решительно искореняла подобное поведение. Большинство девушек и женщин, кого за многие годы порасспросила Верин, не могли заставить себя создать требуемое для этого плетение, куда меньше были способны воспользоваться им, а сколько из них даже припомнить ничего не могли!

[JustAMan]

Я что-то пропустила видимо.... Дички как раз и могут быть старыми на вид. Вроде как постоянное направление ЕС дает эффект безвозрастности?

Все пропустили, ув. Дочь Ночи Старыми на вид "дички" становятся лет этак через 400-500, а не через 60 (см. Родню)
А безвозрастность дает Клятвенный Жезл, о чем РД прямо сказал в своем интервью, и даже в теме про Три Клятвы я, кажется, приводил его ответ.

ИМХО, именно Шарина и нашла себя в 70 лет)

Сие невозможно Способность (искра) не разгорается в 70 лет, она проявляется в самом начале жизни, если проявляется.

Что же касается "преград", психологических барьеров, то это явление характерное для ВСЕХ направляющих, даже для тех, кого научили направлять, а не только дичков.

Какие Ваши доказательства? И Морр тут не показатель, то, что барьер есть у него, не означает, что какие-либо психологические барьеры есть у других направляющих

Чем же отличаются предпологаемый "дичек" и "не дичек". У обоих есть каналы, но у одного он сразу включен, и им можно пользоватся, а у другого он выключен, и самостоятельно начать им пользоватся он не может, но ему можно помочь. И это определяется еще при рождении.

Это отличие не дичка и не-дичка, а отличие человека с искрой от человека без искры.

А преграда, это просто одна из формы защиты организма, и она не у всех появляется, и появляется она уже постфактум. Кто-то скорее всего без нее обходится.

Это психологическая защита человека от самого себя... Смотрите:

     - Примерно этого я и ожидала, - сказала величественная незнакомка. - Еще очень молоды и едва обучены. Но достаточно сильны, чтобы причинить некоторое беспокойство. Особенно ты. - Она устремила сосредоточенный взгляд на Найнив. - Когда-нибудь из тебя может выйти толк. Но ведь ты себя оградила, верно? Придется тебя от этого избавить, как бы ты ни хныкала.
     Найнив по-прежнему цепко держалась за косы, но вместо глуповатой улыбки на ее лице появилось плаксивое выражение. Губы задрожали.
     - Простите, я оградилась... - Она чуть не плакала. - Я... я боюсь всей этой силы... Единой Силы... Как можно...

Может быть мы по разному понимаем что такое душа? Так как я бы барьер скорее отнесла к "сознательному" и "безсознательному", нежели к душе как таковой.
Ага и все у Шончан так стремятся стать дамани, а ведь там ими становятся именно предполагаемые Дички, а вот у тех у кого канал не подключен становятся сул'дам и проверка даже не выявляет их возможность направлять, пока они работая долго с дамани не включают свой канал.
Если следовать вашему примеру, то у Шончан давно бы небыло дамани, так как этой участи никто не хочет, и все их боятся.

Не надо путать дичков и людей с искрой. Вторые не всегда становятся первыми. Так, почти наверняка тесты в Шончан выявляют девушек с искрой до первого их касания Источника...

А вот Аливия это прекратила. Теперь она говорит, что думала так, поскольку боялась, что вновь будет схвачена. Она говорит, что ненавидит всех сул'дам, и она, несомненно, устраивает из этого неплохое представление, рыча на них и проклиная, но... - Она медленно покачала головой в сомнении. - Она была захвачена в тринадцать или четырнадцать лет, Илэйн, и она была дамани в течение четырёхсот лет!

Явление является массовым в плане его распространенности независимо от врожденной или нет искры, т.е. от того дичок человек или нет. Но сам факт наличия такого явления не означает, что каждый дичок обладает "преградой". Ни у Логайна ни у Ранда подобного нет и небыло, а они ведь тоже дикари. Да и многие девушки-дички не жалуются на какие-либо "преграды". Так что мало того, что употребление слово "дефект" вообще некорректно, но и ошибочно.

Так есть преграды у всех направляющих или нет? Определитесь, г-н Рубанок

Вот наконец цитату нашлаТ.е. подчинение и подслушивание - это способы уцелеть.
И у меня возникает вопрос, а уцелеть от чего? Т.е. что угрожает жизни девушкам? Есть несомненая физиологическая угроза (т.е. то от чего умирает большинство начавших направлять самостоятельно), только у меня не вяжется подчинение и подслушивание как способ избежать ее.
Какую еще угрозу могла иметь ввиду Верин?

Возможно, имелось в виду то, что Силу надо куда-то деть, когда она наполняет человека. Иначе она может и выжечь... Вот и изобретаются плетения разнообразные.

500

[Rubanok]

Так есть преграды у всех направляющих или нет? Определитесь, г-н Рубанок

Не сочтите за грубость, но что, трудно пораскинуть мозгами и догадаться? Под ВСЕМИ я имел ввиду, что блоки/преграды/барьеры имеются у ВСЕХ "ТИПОВ" направляющих, как с врожденной искрой, так и с приобретенными способностями. Если Найнив дичок с блоком, то Морр научился направлять, но тем не менее также имел блок. Именно это и следует из всего сказанного мною выше.

[Кадир]

хм...  А кто ответит на такой вопрос: В чем практическая разница между дичком, освободившимся от блока, и обученным направляющим? Слово "дичек" вообще является предрассудком мира КВ, потому как Найнив без блока по сути все одно что любая другая обученная Айз Седай. Предположим, что все, кто помнил Найнив как дичка, будет мертвы. Кто же узнает, что она дичек? Ведь ее особенному плетению Исцеления она могла (или научила) других АС, ее редкостная сила не уникальна.

[Лютиэн Тинувиэль]

хм...  А кто ответит на такой вопрос: В чем практическая разница между дичком, освободившимся от блока, и обученным направляющим? Слово "дичек" вообще является предрассудком мира КВ, потому как Найнив без блока по сути все одно что любая другая обученная Айз Седай. Предположим, что все, кто помнил Найнив как дичка, будет мертвы. Кто же узнает, что она дичек? Ведь ее особенному плетению Исцеления она могла (или научила) других АС, ее редкостная сила не уникальна.

Среди Айз Седай есть ряд плетений, которые они уже векаим создают один и тем же способом. Например Желтые сплетали Исцеление по стандартному принципу, и только так, а не иначе. Точно так же где-то говорилось, что по тому, какие жесты использует Айз Седай при создании какого-то плетения, можно узнать у кого она училась.
Хотя с Найнив ситуация иная. Пройдут годы и то, что она была с блоком никто и не вспомнит. Ярлык, даный старшими Айз Седай отпадет... Но вот кто ее переучит жестам?

[JustAMan]

хм...  А кто ответит на такой вопрос: В чем практическая разница между дичком, освободившимся от блока, и обученным направляющим? Слово "дичек" вообще является предрассудком мира КВ, потому как Найнив без блока по сути все одно что любая другая обученная Айз Седай. Предположим, что все, кто помнил Найнив как дичка, будет мертвы. Кто же узнает, что она дичек? Ведь ее особенному плетению Исцеления она могла (или научила) других АС, ее редкостная сила не уникальна.

"Практическая" разница дана выше в определении - кто научил касаться Источника. В случае, когда одной АС встречается другая АС (неизвестная первой), то она никак не определит, дичок та или нет. Если же АС видит женщину, умеющую направлять, но при том не может причислить ее к ББ (т.е. к послушнице, Принятой или АС, в том числе и к бывшим), то она считает ее дичком. Вот и вся разница.

Но вот кто ее переучит жестам?

Простите, а зачем ее переучивать?

[Кадир]

"Практическая" разница дана выше в определении - кто научил касаться Источника. В случае, когда одной АС встречается другая АС (неизвестная первой), то она никак не определит, дичок та или нет. Если же АС видит женщину, умеющую направлять, но при том не может причислить ее к ББ (т.е. к послушнице, Принятой или АС, в том числе и к бывшим), то она считает ее дичком. Вот и вся разница.

Но на практике разницы никакой, следовательно, спор тут ведется только о терминологии.