Ляпы

[Mezeh]

Ага ,даже больше думаю

Обычной лошади на пару дней ~15 кг. Боевому коню - ну может 25...

Цитата: Гролл от Сегодня в 10:47:29
Вот ,а вьючные животные остались позади.

"He had outdistanced his supply lines, left food and forage days behind with all his wagons and mules and oxen. He must  come to battle soon, or starve."

Позади оставлены вагоны, быки, мулы - о лошадях ни слова и не сказано, что позади отавлены все вьючные животные, наоборот перчислены более медленные.

[игорь]

Позади оставлены вагоны, быки, мулы - о лошадках ни слова и не слазано, что позади отавлены все вьючные животные, наоборот перчислены более медленные.

Сначала говорится просто - вьючные животные, вьючные лошади наверное тоже попадают под это определение.
Да ,потом перечисляются мулы и прочее ,НО к чему тогда описывать беспокойство Кет о том, что если немедленно не вступить в бой, то начнется голод, потому что провиант и фураж остались с обозом? Показать ,что Кет - дура не могущая правильно оценить обстановку - зачем? Просто ,что то написать - зачем?

И вот еще - откуда у Робба лучники в ШЛ?

[Mezeh]

Еще раз описание Мартина соотвествует законам средневековой логистики. Конница, взяв с собой только вьючных лошадей может опередить обоз на несколько дневных переходов прежде, чем у нее кончится продовольствие. Но не больше нескольких десятков миль. Именно об этом и идет речь в тексте.

[игорь]

Еще раз описание Мартина соотвествует законам средневековой логистики. Конница, взяв с собой только вьючных лошадей может опередить обоз на несколько дневных переходов прежде, чем у нее кончится продовольствие. Но не больше нескольких десятков миль. Именно об этом и идет речь в тексте.

Зачем тогда поминать вьючных животных ,провиант и фураж акцентируя на том .что все это осталось позади , для чего??? По твоему выходит - Кет беспокоилась совершенно беспочвенно. У этого ее рассуждения нет никакого развития, кроме - показать насколько легко ренли относится к войне и действительно ни еды ни фуража ,а значит никаких вьючных лошадей с ними нет ,или просто так без всякой причины Мартин дает оценку ситуации ,которая на самом деле совсем иная?

[Mezeh]

По твоему выходит - Кет беспокоилась совершенно беспочвенно.

Не выходит, невнимательно читаешь.

[игорь]

Не выходит, невнимательно читаешь.

Возможно, вот и хочу понять, мне не спор важен.
В чем нужда оценки Кет ,если все оказывается хорошо?
Совет Ренли - ладно Тарли генерал Вперед ,но Рован например был за то ,чтоб пройти мимо - почему, ведь войско Станниса меньше раза в четыре, а позади идет основное войско Ренли, которое в десять раз больше СТаннисова?

[Mezeh]

В чем нужда оценки Кет ,если все оказывается хорошо?

Все не очень хорошо. Оторвавшись от обоза на несколько дней пути (что возможно если он шел хотя бы одвуконь) Ренли остался бы без корма для лошадей не более чем чере 3-4 дня после отрыва. Что и имеет место быть. Пока у него все хорошо, но ждать он совершенно не может.
Простой расчет - при двужении одвуконь лошади могут нести продовольствия минимум как вес рыцаря без допехов. То есть ~70 кг. Это 8-10 дневных рационов для обычной лошади. Сделаем поправку на больший рацион для боевого коня - получается корма на 3-4 дня.
Обоз пройдет за день не более 15км. Конница без форсирования марша 30-40. То есть за три дня конница оторвется от обоза на ~60 км. или 4-6 дневных переходов обоза.
Вывод - мартиновский текст полностью соотвествует законам логистики.

[игорь]

Но ведь и говорится зачем то - Ренли такой нетерпеливый и побыстрее хочет схлестнуться со Станнисом, а значит по логиге - он и не будет ждать (хотя 12 или больше часов от прибытия до боя по моему не полагает слова - немедленно). Зачем выводы Кет показаны? Потом -

Ренли остался бы без корма для лошадей не более чем чере 3-4 дня после отрыва. Что и имеет место быть

Но Лорас потом спокойно бытсро уходит обратно к ГМ - а корма же уже нет судя по всему ,а до обозов несколько дней пилить и возможна погоня (кого то же Станнис отправил за пехотой и быстро)

Ну и допустим - корма хватило, они наелись прибыв ,но бой то назначается на утро ,т.е. нести рыцарей коням надо на голодный желудок? Нет ,я понимаю - человек может голодным заставить себя найти мотивы идти в бой, но конь то просто хочет жрать.

[Mezeh]

Но Лорас потом спокойно бытсро уходит обратно к ГМ - а корма же уже нет судя по всему

Не нет, а почти нет. Мы не знаем с каким числом людей Лорас уходит обратно и вообще никаких подробностей. Но после смерти Ренли двух противостоящих армий уже нет, так что можно было и в лагере Станниса разжиться. 

[игорь]

Мы не знаем с каким числом людей Лорас уходит обратно и вообще никаких подробностей

Судя по тому .что были Лорас Тирелл, Матис Рован, Рендилл Тарли - непосредственно хайгарденской конницы должно было быть немало.

Но после смерти Ренли двух противостоящих армий уже нет, так что можно было и в лагере Станниса разжиться.

Но он то был в лагере Ренли ,откуда время разыскивать фураж и провиант шмоная лошадей - обоза то небыло, а хозяева корма - не споротивлялись иначе там началось бы сражение.

[Mezeh]

а хозяева корма - не споротивлялись

А что сопротивляться то, если заплатят?

[игорь]

А что сопротивляться то, если заплатят?

Ну это возможно. Но не обьясняет абзацев рассуждений Кет.

[Elenlot]

И вот еще - откуда у Робба лучники в ШЛ?

А с чего им не быть? Конных лучников Робб с собой брал, кроме того потом и Маллистеры подтянулись.
"Кейтилин ехала во главе змеи вместе с сыном, сиром Бринденом и сиром Стевроном. За ними последовали девять из каждых десяти всадников: рыцари, копейщики, наемники, конные лучники. Переправлялись они несколько часов. Потом Кейтилин долго вспоминала стук бессчетных копыт по подъемному мосту, лорда Уолдера Фрея, наблюдавшего из носилок за переправой, блестящие глаза за щелями бойниц в потолке Водяной башни."
"Войско их теперь увеличилось по сравнению с тем, которое вышло из Близнецов. Лорд Ясон Маллистер привел свое войско из Сигарда. Пока они огибали исток Синего Зубца, к ним присоединялись засечные рыцари, малые лорды и лишившиеся господ латники, бежавшие на север, когда брат ее Эдмар потерпел поражение под стенами Риверрана. Они торопили коней, стараясь успеть вовремя — так, чтобы Джейме Ланнистер не услыхал об их появлении, — и теперь час настал."

[игорь]

Да, упустил.

[Гролл]

А с чего им не быть? Конных лучников Робб с собой брал, кроме того потом и Маллистеры подтянулись. 

Хорошо хоть конные арбалетчики не подоспели...