Смертная казнь

[Fallingstranger]

просто никого не будем убивать, и зла уже станет меньше)))

[Andros]

двух парней 17-лет в Минске задержали за якобы их причастность к терракту, хотя также, никаких прямых доказательств нет, тем более у них не было ни знаний, ни материалов, чтобы сделать такую профессиональную бомбу которая подорвалась...

Ничего подобного, всё доказано было.

[Lanfear]

разве государство дает право на жизнь? оно воспроизводит жизнь? Мне кажется оно ее контролирует, исходя из своего понятия справедливости (кнут и пряник).  Существование смертной казни в США прекратило тяжкие преступления?Поток насилия - насилием (смертная казнь)  не остановить (есть смертная казнь, нет ее  - преступления существуют уже много веков). 
Как предотвратить преступления так, чтобы их не было вообще? возможно ли это? Утопия.
Сам факт существования смертной казни  останавливает возможно какой-то процент людей от совершения преступлений, но не прекращает вообще.
Люди знают, что существует наказание за преступления, тем не менее идут на них...и это и в тех, странах, где судебная система  строится на неотвратимости наказания.

Существует множество теорий происхождения государства и права. Теория марксизма, например, говорит нам, что государство - это "аппарат для поддержания власти одного класса над другим". Мне больше нравится труд  Гоббса "Левиафан"))) Так же существует и, т.н. "естественная" теория происхождения государства. Отдельные положения этой теории развивались еще в V-IV вв. до н.э. софистами Древней Греции. "Люди, собравшиеся здесь! - обращался к своим собеседникам один из них (Гиппий - 460-100 гг. до н э.). - Я считаю, что вы все тут родственники, свойственники и сограждане по природе, а не по закону: ведь подобное родственно подобному по природе. Закон же, властвуя над людьми, принуждает ко многому, что противно природе".
Я к тому, что нельзя так вопрос ставить: производит ли государство жизнь? в рамках рассмотрения вопроса смертной казни.
Насчет самого факта существования СК, таки ДА! Ибо к функциям пава относятся как регулятивная (выражается в воздействии права на общественные отношения путем определения правил поведения людей в различных ситуациях; обеспечение общественного порядка), так и оценочная (позволяет праву выступать в качестве критерия правомерности или неправомерности чьих-либо поступков)
А принципы судоустройства предполагают неотвратимость наказания за совершенное противоправное деяние.
Так что, считаю, что все же следует разделять МОРАЛЬ и ПРАВО в таком вопросе, как СК.

[игорь]

больше по душе кровная вражда

Нет. По дуще торжество закона!

В идеале, конечно. кстати, обращу внимание, что цитадель демократии, тобто США, практикуют, практиковали и собираются далее успешно практиковать СК.

Но у них совершенно иная система, наврядли подходящая нашим государствам (что то такое говорил большой любитель США Борщевский).

разве государство дает право на жизнь? оно воспроизводит жизнь? Мне кажется оно ее контролирует, исходя из своего понятия справедливости (кнут и пряник).

Не кнут и пряник - все ведь сложнее.

Сам факт существования смертной казни  останавливает возможно какой-то процент людей от совершения преступлений, но не прекращает вообще

Да, но уж точно не приводит к росту, а это уже хорошо.

Так что, считаю, что все же следует разделять МОРАЛЬ и ПРАВО в таком вопросе, как СК.

Мораль и право должны быть раздельны в любом случае ,особенно в многонациональных государствах.

[sevva]

Да, но уж точно не приводит к росту, а это уже хорошо.

ты в этом убежден или обладаешь статистикой?

[Lanfear]

Господа, не стоит удаляться в дебри софизма) Статистикой обладает Госкомстат. И то, ИМХО, она недостоверна на 100%. Просто вменяемые люди лишний раз задумаются, а убивать ли, если существует СК, а маньякам все до лампочки. Хоть им пообещают казнить любое их перевоплощение.

[Pevara Tazanovni]

Если рассуждать с позиции отмщения, то пожизненное заключение гораздо хуже, чем простое избавление от всех забот

Я думаю, что здесь Вы не совсем правы - с чего это Вы взяли, что "пожизненное заключение гораздо хуже" для преступника смертной казни? Я по роду своей деятельности много общалась с тяжелыми инвалидами, которые вынуждены проводить свои дни, как в тюрьме - в четырех стенах. Они то точно знают цену жизни, пусть даже с такими ограничениями! Впрочем, это и до меня хорошо объяснил А.И.Куприн в своём "Поединке", привожу под спойлер цитату: "...— Нет, если я попаду под поезд, и мне перережут живот, и мои внутренности смешаются с песком и намотаются на колеса, и если в этот последний миг меня спросят:

Спойлер

«Ну что, и теперь жизнь прекрасна?» — я скажу с благодарным восторгом: «Ах, как она прекрасна!» Сколько радости дает нам одно только зрение! А есть еще музыка, запах цветов, сладкая женская любовь! И есть безмернейшее наслаждение — золотое солнце жизни, человеческая мысль! Родной мой Юрочка!.. Простите, что я вас так назвал. — Назанский, точно извиняясь, протянул к нему издали дрожащую руку. — Положим, вас посадили в тюрьму на веки вечные, и всю жизнь вы будете видеть из щелки только два старых изъеденных кирпича... нет, даже, положим, что в вашей тюрьме нет ни одной искорки света, ни единого звука — ничего! И все-таки разве это можно сравнить с чудовищным ужасом смерти? У вас остается мысль, воображение, память, творчество — ведь и с этим можно жить. И у вас даже могут быть минуты восторга от радости жизни..."

[свернуть]

Я это к чему - не может быть адекватного наказания для умышленного убийства кроме смертной казни, всё другое - это несправедливость по отношению к жертвам подобных преступлений! В принципе, в общественном мнении должна присутствовать мысль, что убийца совершающий умышленное убийство тем самым сам себе подписывает смертный приговор! Я против смертной казни в том смысле, что пусть не будет деяний которые должны наказываться подобным образом!

[sevva]

вменяемые люди в идеале вообще не должны задумываться об убийстве...

[игорь]

ты в этом убежден или обладаешь статистикой?

Я убежден и статитсика тут ни при чем, по кому ее сводить то?

вменяемые люди в идеале вообще не должны задумываться об убийстве...

А многие упырюги весьма вменяемы и знанию ими законов многие юристы позавидуют ,только вот платить жизнью за жизнь нету средь них.

[Andros]

тяжелыми инвалидами

"инвалид" => "преступник" как то вы сравниваете... хм... инвалид с детства и здоровый физически... допустим убийца.
Знаете не вижу подобия!

"пожизненное заключение гораздо хуже"

Одиночное хуже, вон брейвик "скулил" меня "пытают" сижу в одиночной камере

Они то точно знают цену жизни

Вот именно! а убийцы не всегда

[игорь]

Одиночное хуже, вон брейвик "скулил" меня "пытают" сижу в одиночной камере

И что? радуев вот сдох.

[Lanfear]

вменяемые люди в идеале вообще не должны задумываться об убийстве...

Повторюсь: а Ваших детей насиловали? Кромсали на кусочки?
Вы ведь считаете себя вменяемым, верно?
Но это -рассуждения о морали.

[Тэль]

Сам факт существования смертной казни  останавливает возможно какой-то процент людей от совершения преступлений, но не прекращает вообще.

Но все таки останавливает!

[sevva]

ок.  применение смертной казни  -> неотвратимость наказания -> должно внушать страх, чтобы не совершали никогда? Работает? Останавливает всегда? убийство одного человека предотвращает  в будущем убийство многих?

Повторюсь

Поток насилия - насилием (смертная казнь)  не остановить (есть смертная казнь, нет ее  - преступления существуют уже много веков).

Но это -рассуждения о морали.

право и мораль всегда ходят в связке...

[Lanfear]

ок.  применение смертной казни  -> неотвратимость наказания -> должно внушать страх, чтобы не совершали никогда? Работает? Останавливает всегда? убийство одного человека предотвращает  в будущем убийство многих?
право и мораль всегда ходят в связке...

Блин, никто не говорит про "НИКОГДА". Никогда бывает никогда. И всегда бывает не всегда. И таки ДА! СК остановила многих. Еще раз повторяю, по опыту работы видела всякое, а также слышала неоднократно, что многие преступники, столкнувшись с РЕАЛЬНЫМ наказанием, ИСКРЕННЕ раскаивались. Ваша же позиция, уж простите, напоминает мне позицию Бабки Ёжки из мультика. "А Баба Яга-против!" пустословить, простите, говорить ради "сказать" можно всегда, как раз таки.
Насчет права и морали. Чисто тупо для любопытства наберите в интернете. Поищите хоть одну дипломную работу. Связка  - может быть различна. Так же как различия порой порождают единство. Право и мораль - разные вещи. И никогда право не опиралось на мораль.