Бог - есть ли он, и если есть то какой?

[Владимир]

Даже если и есть существа превосходящие нас в плане технологий, то вопрос религии не будет решен и догмы не станут ни капли понятней, для этого надо смотреть не во вне, а во внутрь.

Вы верите в христианство, считаете это единственно правильной религией, и для Вас это актуально. Я уже написал о моем мировоззрение, как я рассматриваю возникновение бога (богов) и религий и для меня это не актуально в плане религий, особенно если учесть, что я проблемы религий решать не собираюсь - это дело самих верующих...)

[Владимир]

Во многих. да. Но не во всех. я бы сказал в поздних.
С моей точки зрения все религии можно разделить (условно и нечётко) на 2 категории.
Ранние - познавательные
Поздние - регулирующие
----и далее----

Здесь я с Вами согласен почти полностью...

А каковы истоки ранних религий на Ваш взгляд? Откуда брались боги?

[Гуннар]

А каковы истоки ранних религий на Ваш взгляд? Откуда брались боги?

Придумывались или списывались с человека. Вот Зевс- типичный человек, развратник.

[Владимир]

Придумывались или списывались с человека. Вот Зевс- типичный человек, развратник.

М.б. покажете как это делалось? Вот Зюганов например. Придумайте или спишите с него бога...)

[Makarenya]

ну не. Причём тут Зюганов . Человечество вообще имеет огромный потенциал на придумывание сказок .
Ведь любая религия - (тут на меня могут обидеться) - это таже сказка. Ну согласитесь, что по литературному жанру религия - это действительно сказка. Некое приключение (Возьмите бегство евреев из Египта) со всевозможными чудесами (говорим Магия). Просто фентази какое-то получается. Любой бог - он не сам по себе - он включен в контекст какой-то истории или историй - в контекст сказки. Ну а как придумываются народные сказки - тут уж не меня надо спрашивать

[Гуннар]

Говорим ТОЛЬКО о языческих богах
Зюганов- языческий бог равенства, пролетариата, и бюрократии. Можно пофантозировать.

[Риббонс Альмарк]

Последние 12 страниц темы, с обсуждением исключительно христианской религии, ее достоинств и недостатков - вынес в тему "Христианство и Церковь" :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1731.msg105570.html#msg105570

Здесь предлагаю обсуждать более общий вопрос о Боге, без обязательной привязки к какой-то конкретной религии.

[Sovin Nai]

Интересная статья:


Ричард Докинз

КУЛЬТЫ ГРУЗА
Отрывок из книги The God Delusion


В «Житии Брайана», помимо всего прочего, труппа «Монти Пайтон» точно подметила чрезвычайную скорость, с которой способен зародиться новый религиозный культ. Он может возникнуть чуть ли не за ночь и стать частью культуры народа, играя в ней угрожающе доминантную роль. «Культы груза» в Тихоокеанской Меланезии и Новой Гвинее являются самыми знаменитыми примерами такого молниеносного развития в реальной жизни. Вся история некоторых из этих культов, от возникновения до исчезновения, произошла на памяти живущих поколений. В отличие от культа Иисуса, истоки которого не засвидетельствованы в исторических документах, вся цепь событий разворачивалась прямо на наших глазах (и даже несмотря на это, как мы увидим далее, некоторые детали уже утеряны). Можно предположить, что культ под названием «христианство» возник таким же образом и первоначально распространялся с такой же быстротой.

Мой главный источник информации о культах груза – книга Дейвида Аттенборо «Поиски в раю», любезно подаренная мне автором. От самых ранних культов девятнадцатого столетия и до более известных, возникших уже после окончания Второй мировой войны, все они следовали одной и той же схеме. По-видимому, в каждом случае островитяне были глубоко поражены чудодейственными предметами, принадлежавшими белым пришельцам, то есть управляющим, солдатам и миссионерам. Возможно, они пали жертвами Третьего Закона (Артура) Кларка, который я приводил во второй главе: «Любая достаточно продвинутая технология неотличима от волшебства».

Островитяне замечали, что белые люди, владевшие этими чудесами, никогда не изготавливали их сами. Если предметам требовался ремонт, их отсылали прочь, а новые предметы появлялись в качестве «груза» на кораблях и, позднее, самолётах. Никто никогда не видел белого человека, занятого производством или починкой чего-либо; более того, белые люди вообще не занимались какой бы то ни было полезной деятельностью (сидение за столом и перетасовывание бумаг явно было каким-то религиозным ритуалом). Было очевидно, что «груз» имел сверхъестественное происхождение. Словно в подтверждение этой гипотезы, белые люди делали некоторые вещи, которые не могли быть ничем иным, кроме религиозных церемоний:

«Они строят высокие мачты и прикрепляют к ним проволоку; они сидят и слушают маленькие ящики, которые мигают огоньками и испускают загадочные звуки и сдавленные голоса; они уговаривают местное население надевать одинаковую одежду и маршировать туда-сюда – а более бесмыссленного занятия даже не представить. И вдруг туземец понимает, что нашёл решение загадки. Все эти непостижимые действия и есть ритуалы, при помощи которых белый человек убеждает богов присылать груз. Если туземец хочет груз, он тоже должен совершать эти действия.»

Поразительно, что похожие культы груза независимо зародились на островах, далёких друг от друга не только географически, но и в культурном плане. Дэйвид Аттенборо пишет, что

«Антропологи зафиксировали две отдельные вспышки в Новой Каледонии, четыре на Соломоновых островах, четыре на Фиджи, семь на Новых Гибридах и более сорока в Новой Гвинее, причём большинство из них совершенно независимы и не связаны друг с другом. Большая часть этих религий утверждает, что некий мессия прибудет вместе с грузом в день апокалипсиса.»

Независимое зарождение такого числа никак не связанных, но похожих культов указывает на определённые особенности человеческой психики в целом.

Один хорошо известный культ на острове Танна архипелага Новые Гибриды (с 1980 года известного как Вануату) существует до сих пор. Центральная фигура культа – мессия по имени Джон Фрум. Первые упоминания Джона Фрума в официальных документах датированы 1940-м годом, но, даже несмотря на молодость этого мифа, никому не известно, существовал ли Джон Фрум на самом деле. Одна из легенд описывает его как маленького человека с высоким голосом и обесцвеченными волосами, одетого в пальто с блестящими пуговицами. Он делал странные пророчества и прилагал все усилия к тому, чтобы настроить население против миссионеров. В конце концов он возвратился к предкам, пообещав триумфальное второе пришествие с изобилием груза. В его видении конца света фигурировал «великий катаклизм: горы упадут и долины будут засыпаны, старики вновь обретут молодость, исчезнут болезни, белые люди будут навеки изгнаны с острова, а груз прибудет в больших количествах, и у каждого будет столько груза, сколько он захочет.»

Но более всего правительство было обеспокоено пророчеством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесёт с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег среди населения; все бросили работать, и экономике острова был нанесён серьёзный ущерб. Администрация колонии арестовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоренить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели.

Чуть позже возникла новая доктрина, гласившая, что Джон Фрум – король Америки. Как на счастье, приблизительно в это время на Новые Гибриды прибыли американские войска, и – о чудо из чудес – среди солдат были чёрные люди, которые не бедствовали, подобно островитянам, но

«имели груз в таком же изобилии, как и белые солдаты. Волна радостного возбуждения захлестнула Танну. Апокалипсис должен был наступить со дня на день. Казалось, что все готовятся к прибытию Джона Фрума. Один из авторитетов объявил, что Джон Фрум прилетит из Америки на самолёте, и сотни людей принялись расчищать кустарник в центре острова, чтобы его самолёту было куда приземлиться.»

Аэродром имел диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели «диспетчеры» с деревянными наушниками на головах. На «взлётно-посадочной полосе» стояли макеты самолётов, призванные заманить на посадку самолёт Джона Фрума.

В 50-е годы молодой Дэйвид Аттенборо приплыл на Танну вместе с оператором Джеффри Муллиганом, чтобы исследовать культ Джона Фрума. Они нашли много доказательств существования этой религии и в конце концов были представлены её первосвященнику, человеку по имени Намбас. Намбас по-приятельски называл своего мессию просто «Джон» и утверждал, что регулярно говорит с ним по «радио» (radio belong John). Это происходило так: одна пожилая женщина, обмотанная проводами вокруг талии, впадала в транс и начинала нести околесицу, котороую Намбас затем толковал как слова Джона Фрума. Намбас заявил, что знал о приезде Дэйвида Аттенборо заранее, потому что Джон Фрум предупредил его по «радио». Аттенборо попросил разрешения взглянуть на «радио», но ему (по понятным причинам) отказали. Тогда он сменил тему и спросил, видел ли Намбас Джона Фрума:

«Намбас страстно закивал.
- Моя видеть его куча раз.
- Как он выглядит?
Намбас показал пальцем на меня.
- Он выглядит как твоя. У него белый лицо. Он высокий человек. Он жить в Южная Америка.»

Это описание противоречит упоминавшейся выше легенде о том, что Джон Фрум был небольшого роста. Так эволюционируют легенды.

Считается, что Джон Фрум возвратится 15 февраля, но год его возвращения неизвестен. Каждый год 15 февраля верующие собираются на религиозную церемонию, чтобы поприветствовать его. Он до сих пор не вернулся, но они не падают духом. Дэйвид Аттенборо как-то сказал одному приверженцу Фрума по имени Сэм:

«- Но Сэм, уже прошло девятнадцать лет с тех пор, как Джон Фрум сказать, что груз придёт. Он обещать и обещать, а груз всё равно не приходит. Девятнадцать лет – не слишком ли долго вы ждёте?
Сэм оторвал глаза от земли и посмотрел не меня.
- Если вы можете ждать Иисус Христос две тысячи лет, а он не приходить, то я могу ждать Джон Фрум больше, чем девятнадцать лет.»

В книге Роберта Бакмана «Можем ли мы творить добро без Бога?» приводится такой же достойный восхищения ответ почитателя Джона Фрума, данный канадскому журналисту через сорок лет после встречи Сэма и Дэйвида Аттенборо.

Королева Елизавета и принц Филип посетили острова в 1974 году, и принц был впоследствии обожествлён в рамках культа «Джон Фрум дубль два» (и снова заметьте, как быстро меняются детали в религиозной эволюции). Принц – импозантный мужчина, который наверняка выглядел впечатляюще в белой форме военно-морских сил и оперённом шлеме, и, пожалуй, неудивительно, что именно он, а не королева, стал объектом почитания – не говоря уже о том, что культура островитян не позволяла им принять женщину в качестве божества.

Я не намерен делать далеко идущие выводы из культов груза в Южной Океании. Тем не менее, они дают нам крайне интересную современную модель зарождения религии почти на пустом месте. Что особенно важно, они указывают на четыре особенности происхождения религий вообще, которые я кратко изложу здесь. Во-первых, это поразительная скорость, с которой может возникнуть новый культ. Во-вторых, скорость, с которой теряются подробности возникновения культа. Джон Фрум, если он вообще существовал, жил совсем недавно. Несмотря на это, трудно установить, жил ли он вообще. Третья особенность – независимое возникновение похожих культов на разных островах. Систематическое изучение этого сходства может принести новые данные о человеческой психике и её подверженности религиозной вере. В-четвёртых, культы груза похожи не только друг на друга, но и на более ранние религии. Можно предположить, что христианство и другие древние религии, ныне распространённые по всему миру, зародились как местные культы, подобные культу Джона Фрума. [...] Гибель таких харизматичных фигур современности, как Хайли Селасси, Элвис Пресли и Принцесса Диана также позволяет нам исследовать быстрое возникновение культов и их последующую меметическую эволюцию.

(Мем (meme) – термин, обозначающий некоторую особенность культурного поведения – например, ношение бейсболки козырьком назад или приобретение кактусов для нейтрализации вредного излучения компьютера – которая, однажды возникнув, распространяется среди популяции аналогично вирусу.)

[Morgana]

Никто не обратил внимания, что когда возникают прения между человеком верующим и неверующим (на форуме та же картина), в чем между ними глобальная разница?
Человек истинно верующий, не обязательно строго принадлежащий к какой-либо конфессии, а живущий в душевной гармонии с Богом, спокойно излагает свою позицию (зачастую выстраданную), не пытается заставить других категорически поверить в то, что для каждого верующего очень интимно - как любовь между людьми.
А категорические атеисты непременно стоят на позиции отрицания. В доказательствах  правоты - стремление уколоть, осмеять и принизить...
С чего бы это?

[Денис II]

Человек истинно верующий, не обязательно строго принадлежащий к какой-либо конфессии, а живущий в душевной гармонии с Богом, спокойно излагает свою позицию (зачастую выстраданную), не пытается заставить других категорически поверить в то, что для каждого верующего очень интимно - как любовь между людьми.

А как же всевозможные миссионеры? А крестовые походы, джихады, "крестом, огнём и мечём", проповедь железным языком? Гонения на иноверцев и еретиков?

[Элиан]

Это все фанатики. истинная вера ничего такого не требует.

Я верю в Силу, которая,как ее не назови, есть. Она-всё,что есть,она-везде,всё состоит из нее и она состоит из всего... Христиане называют это Богом...
Несмотря на мои языческо-материалистические воззрения, я православная христианка и очень люблю ходить в церковь. Парадокс

[Necros]

Это все фанатики. истинная вера ничего такого не требует.

Я верю в Силу, которая,как ее не назови, есть. Она-всё,что есть,она-везде,всё состоит из нее и она состоит из всего... Христиане называют это Богом...
Несмотря на мои языческо-материалистические воззрения, я православная христианка и очень люблю ходить в церковь. Парадокс

Скорее это дань уважения к убеждениям предков.

[Egwene]

Это все фанатики. истинная вера ничего такого не требует.

Я верю в Силу, которая,как ее не назови, есть. Она-всё,что есть,она-везде,всё состоит из нее и она состоит из всего... Христиане называют это Богом...
Несмотря на мои языческо-материалистические воззрения, я православная христианка и очень люблю ходить в церковь. Парадокс

Христианство таким взглядам не противоречит, особенно если человека еще в детстве крестили и он с этим вырос.

[Денис II]

Это все фанатики. истинная вера ничего такого не требует.

И как отличить истинных от неистинных?

[Sovin Nai]

И как отличить истинных от неистинных?

Бог узнает своих!!!!!!!!!!!