Бог - есть ли он, и если есть то какой?

[Sovin Nai]

Духовные люди.

[Necros]

Есть реальный мир, в нем есть несовершенные люди, относящиеся к подотряду обезьян, и страдающие во множестве идеализмом, который сам по себе есть их совершенно материальное свойство, известно откуда оно берется - ничего здесь уже загадочного (сакрального) нету. То есть вопрос решен. Но решение неприятное, поэтому его многие не торопятся признавать, в ущерб сладким иллюзиям, а так же из за непонимания что дальше с этим знанием делать, как жить. Вот вроде этого лектора - эмоций много, а логики нету совсем.

Ну если хочешь - раньше почти все были неграмотными; можно процесс образования масс представить как войну; и ее сейчас выигрывают чтение и письмо, хотя все еще боевые действия на полях человеческих культур продолжаются.

Если люди чего не знают, это не значит что незнание можно противопоставлять знанию на равных. Вот типа нас сколько неграмотных, а вас грамотных меньше, значит эти закорючки на бумаге ничего не значат 

Однако незнание - опасно.

Есть реальный мир, но так ли он однороден? Что есть этот мир? Откуда он взялся? Позноваем ли и каким образом?И если во всём этом смысл?
Вопросы эти далеки от решения и даже теория о том что идеализм является побочным продуктом материализма всего лишь теория, подобно теории Большого Взрыва или же Творения.

Войны ведутся идеями всё равно делящемися на материалестические и идеалистические, потому что множество людей искренне недоумевают как это материя может взятся неоткуда.

Дело в том что и идеалисты люди грамотные и способные задавать вопросы не укладывающиеся в материалистическую концепцию мировозрения, ставя под сомнение правильность "закорючек".

[Денис II]

Мне вот просто интересно каких вы хотите доказательств? Почти всю историю человечества идёт философская война, и как видите никто пока не нашёл неоспоримых доказателсьв того что есть истинна и если она вообще, всё зависит от того чью позицию вы займёте.

Да нет, я, вобщем-то, и не ожидал, что там будет всё чётко доказано - если бы такие доказательства были, об этом бы было известно.
Но после такого громогласного заявления:

http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm
Здесь объясняется почему Православие является истинной верой.Статья не очень то и большая.

я ожидал каких-никаких, а, всё же, доказательств.

[Necros]

Да нет, я, вобщем-то, и не ожидал, что там будет всё чётко доказано - если бы такие доказательства были, об этом бы было известно.
Но после такого громогласного заявления:я ожидал каких-никаких, а, всё же, доказательств.

Люди приходят к конкретной конфессии разными путями С позиции Православного Христианина всё просто- Первая заповедь гласит: "Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Следовательно остальные религии отпадают остаётся только Христианство, а Православное Христианство самая ортодоксальная его ветвь, значит данная вера и является истинной.

[Денис II]

С позиции Православного Христианина всё просто- Первая заповедь гласит: "Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Следовательно остальные религии отпадают остаётся только Христианство

Неправда, в иудаизме есть такая же.
Точнее, не такая же, а та же самая. Да и в исламе, наверняка, тоже.

[Necros]

Неправда, в иудаизме есть такая же.
Точнее, не такая же, а та же самая. Да и в исламе, наверняка, тоже.

Если человек видит силу и доставерность в Священном Писании он становится Христианином, если ему больше приглянулся Коран Мусульманином, уже после того как человек утвердился в своей вере он отстаивает её истинность. На слово сейчас мало кто верит, ну в вопросах веры можно только верить, основываясь на интеллектуальной интуиции.

[Sovin Nai]

Есть реальный мир, но так ли он однороден? Что есть этот мир? Откуда он взялся? Позноваем ли и каким образом?И если во всём этом смысл?

Ничего непознаваемого в мире не найдено. Однородность тоже под сомнение не поставлена. Откуда взялся - обсуждается, но не все же сразу. Терпение надо иметь, и тогда можно дождаться ответов. Но верующие и суеверные это как раз склонные искать простые ответы, прямо сейчас им подавай, и подают пророки и мессии, а так же организации ими основанные. Подают, и выгодно продают.

Вопрос о смысле непонятен сам по себе. Сначало надо слово "смысл" определить. А то получается "желаю чтобы все".

Вопросы эти далеки от решения и даже теория о том что идеализм является побочным продуктом материализма всего лишь теория, подобно теории Большого Взрыва или же Творения.

Ничего подобного. Можно сколько угодно говорить что 2+2=4 это лишь теория; однако в любом магазине крайне непреязненно воспримут твое желание использовать другую арифметику. Может даже милицию вызовут.

Войны ведутся идеями всё равно делящемися на материалестические и идеалистические, потому что множество людей искренне недоумевают как это материя может взятся неоткуда.

Большинство людей считает что тонна алюминия гораздо меньше весит чем тонна железа     и т.п. вот это точно идеалистическая идея, а происходит она от невнимательности, и небрежности в рассуждениях.

Дело в том что и идеалисты люди грамотные и способные задавать вопросы не укладывающиеся в материалистическую концепцию мировозрения, ставя под сомнение правильность "закорючек".

Идеалисты - люди темные, склонные искать под фонарем, а не там где потеряли. Вот этот лектор сам признал что ясно мыслить ему мешает ужас от того что он смертен. Как с ним разговаривать? Ему надо не на диспут, а к психологу обращаться, по поводу своих беспричинных страхов.

Люди приходят к конкретной конфессии разными путями С позиции Православного Христианина всё просто- Первая заповедь гласит: "Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Следовательно остальные религии отпадают остаётся только Христианство, а Православное Христианство самая ортодоксальная его ветвь, значит данная вера и является истинной.

Есть и другие тоталитарные христианские секты, более ортодоксальные. Выше я уже говорил о любителях простоты. Истина не важна, главное чтобы учение было user friendly. Поп-религия. А христианство - примитивно, по сравнению с развитыми политеистическими религиями.

На слово сейчас мало кто верит, ну в вопросах веры можно только верить, основываясь на интеллектуальной интуиции.

Аааа.... сногсшибательная фраза 

[Денис II]

Большинство людей считает что тонна алюминия гораздо меньше весит чем тонна железа   

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,867.msg124357.html#msg124357.

[Necros]

Ничего непознаваемого в мире не найдено. Однородность тоже под сомнение не поставлена. Откуда взялся - обсуждается, но не все же сразу. Терпение надо иметь, и тогда можно дождаться ответов. Но верующие и суеверные это как раз склонные искать простые ответы, прямо сейчас им подавай, и подают пророки и мессии, а так же организации ими основанные. Подают, и выгодно продают.

Вопрос о смысле непонятен сам по себе. Сначало надо слово "смысл" определить. А то получается "желаю чтобы все".

Везёт же вам не проводя никаких исследований заранее известно что познаваемо. Наука заранее ничего не исключает, это касается и однородности.
Упомянутые вами пророки и конфессии обычно мало касаются проблем материального мира, так как им гораздо важнее мир духовный, в чём они и являются специалистами, конечно же некоторые претендовали на компетентность, теперь же гордость свою поумерели.

Неопределённость вопроса происходит от слова «смысл», что позволяет интерпретировать вопрос по-разному:
«Откуда произошла жизнь?»,
«Что составляет природу жизни (и Вселенной в которой мы живём)?»,
«Почему жизнь важна?»,
«В чём состоят жизненные ценности?»,
«Что является целью (чьей-то) жизни?», «Зачем мне жить?».
Викикпедия

Можно сказать что для его определения нужно ответить на эти вопросы. Но думаю вы меня и так поняли.

Ничего подобного. Можно сколько угодно говорить что 2+2=4 это лишь теория; однако в любом магазине крайне непреязненно воспримут твое желание использовать другую арифметику. Может даже милицию вызовут.

Пример с арифметикой некоректен для данного обсуждения.

Большинство людей считает что тонна алюминия гораздо меньше весит чем тонна железа     и т.п. вот это точно идеалистическая идея, а происходит она от невнимательности, и небрежности в рассуждениях.

Вопрос заключался в происхождении материи. Она как раз происходит от глубины рассуждений как уже наглядно показано в другой теме.

Идеалисты - люди темные, склонные искать под фонарем, а не там где потеряли. Вот этот лектор сам признал что ясно мыслить ему мешает ужас от того что он смертен. Как с ним разговаривать? Ему надо не на диспут, а к психологу обращаться, по поводу своих беспричинных страхов.

Ага постоянно какими то вопросами задаются, когда всё ясно как пень, работает ну и ладно, как и почему не важно...  Мыслить мешает многое и каждому своё, страх перед смертью вполне нормален.

Есть и другие тоталитарные христианские секты, более ортодоксальные. Выше я уже говорил о любителях простоты. Истина не важна, главное чтобы учение было user friendly. Поп-религия. А христианство - примитивно, по сравнению с развитыми политеистическими религиями.

Ключевое слово секты, не обладающие легетимностью. Не знаю для кого, а для Православия важна именно истина, на попсовость она ни как не тянет, так как любители попс не всмогут её придерживаться. Не вижу оснований считать Христианство примитивным, ну хотя если для вас основные вопросы философии не вопросы...

[Makarenya]

На самом деле научно доказанно, что всё познать невозможно...
Так что всего не докажешь...

Вообщето, складывается впечатление, что аргументы каждой из сторон данного спора имеют вес для самой стороны, и не имеют веса для ппротивоположенной.

Упомянутые вами пророки и конфессии обычно мало касаются проблем материального мира, так как им гораздо важнее мир духовный, в чём они и являются специалистами, конечно же некоторые претендовали на компетентность, теперь же гордость свою поумерели.

На самом деле о пророках мы знаем только лишь из толстых книжек, которые разные верования называют священными... И последний пророк по христианству же, умер более 2000 лет назад...

Все "пророки" современые интересуются не столько миром материальным или духовным, сколько деньгами...

[Necros]

Вообщето, складывается впечатление, что аргументы каждой из сторон данного спора имеют вес для самой стороны, и не имеют веса для ппротивоположенной.

Просто по большей части это не аргументы, а точки зрения истинность которых проверить весьма проблематично.

[Владимир]

На самом деле научно доказанно, что всё познать невозможно...
Так что всего не докажешь...

Вообщето, складывается впечатление, что аргументы каждой из сторон данного спора имеют вес для самой стороны, и не имеют веса для ппротивоположенной.

На самом деле о пророках мы знаем только лишь из толстых книжек, которые разные верования называют священными... И последний пророк по христианству же, умер более 2000 лет назад...

Все "пророки" современые интересуются не столько миром материальным или духовным, сколько деньгами...

Аргументы против верующих практически всегда не лишены смысла, контраргументы верующих практически всегда его лишены,  сами по себе бездоказательны и опираются на догмы, мало заботясь о том, насколько эти догмы могут быть смешны в своей абсурдности и наивны в связи с тем, что они были выдуманы много лет назад и для людей несравненно более низкого интеллекта, чем тот, который человек имеет в настоящее время...
Я действительно искренне не понимаю, как современный человек вообще может верить во все это?

[Дамер]

Все "пророки" современые интересуются не столько миром материальным или духовным, сколько деньгами...

То же можно сказать и практически о всех церквях, изза того что они давно стали бизнес-конторами.

Аргументы против верующих практически всегда не лишены смысла, контраргументы верующих практически всегда его лишены,  сами по себе бездоказательны и опираются на догмы, мало заботясь о том, насколько эти догмы могут быть смешны в своей абсурдности и наивны в связи с тем, что они были выдуманы много лет назад и для людей несравненно более низкого интеллекта, чем тот, который человек имеет в настоящее время...

это откуда известно, что тогда интеллект был более низким? повашему в античности люди были глупее чем сейчас?

[Makarenya]

Эволюция, Феликс (c)

[Владимир]

То же можно сказать и практически о всех церквях, изза того что они давно стали бизнес-конторами.это откуда известно, что тогда интеллект был более низким? повашему в античности люди были глупее чем сейчас?

Вы считаете, что те рыбаки, которых якобы собрал вокруг себя 2000 лет назад Иисус были умнее и образование Вас?