Бог - есть ли он, и если есть то какой?

[Денис II]

т.е. провидение в широком смысле?

Э-э-э... До меня не дошёл вопрос.

они б лучше на статистику сослались, по некоторым евроданным например с верой живут дольше и ниже криминогенный уровень общества.

Сути это не меняет - вера обосновывается не тем, что она истинна, а тем, что полезна.

А насчёт криминогенного уровня можно поспорить. Интересно, каков процента атеистов в Афганистане?

[Дамер]

Сути это не меняет - вера обосновывается не тем, что она истинна, а тем, что полезна.

тем не менее это взаимосвязано.

А насчёт криминогенного уровня можно поспорить. Интересно, каков процента атеистов в Афганистане?

я говорил конкретно о данных по Европе, точнее то была английская выборка, если верно помню.

[Феанор]

ну почему сразу проблемы то спихивать Улыбкавот например приходишь в церковь, говоришь, хочу принять веру, а тебе в ответ что то типа "Это бог твои стопы сюда направил"

Не утрируй) Это словесный оборот, не суть важный) и не какой не отсыл к "провидению"

Сути это не меняет - вера обосновывается не тем, что она истинна, а тем, что полезна.

Вот опять вопрос о истинности веры) Вопрос без ответа, который не получить) Каждый для себя сам определит истинность веры, и именно по полезности - все в нашей жизни соотносится с полезным/бесполезным, как иначе?Тем более, если ответа на истинность веры нигде не найти..

[Mamajoe]

Найти. Просто, когда это произойдет, он никому будет не нужен.

[arcanis]

Э-э-э... До меня не дошёл вопрос.

ну не в классическом смысле провидение

Сути это не меняет - вера обосновывается не тем, что она истинна, а тем, что полезна.

да как бы сказать...это спорный вопрос - для одних так для других эдак

Не утрируй) Это словесный оборот, не суть важный) и не какой не отсыл к "провидению"

блин ну а какого спрашивается мы (опять же со слов священников) должны благодарить бога за все что он нам дал?!

[Денис II]

тем не менее это взаимосвязано.

Каким образом?

я говорил конкретно о данных по Европе, точнее то была английская выборка, если верно помню.

Стало быть, область применимости этого правила сильно ограничена.

Вот опять вопрос о истинности веры)

А как иначе? Если ты во что-то веришь - значит, считаешь это истинным.

Каждый для себя сам определит истинность веры, и именно по полезности - все в нашей жизни соотносится с полезным/бесполезным, как иначе?

Вот этот «потребительский» подход меня и бесит. В церковь ходить удобней - буду ходить, требуют там говорить, что Бог есть - буду говорить, а есть ли он на самом деле - даже и задумываться не буду.

И вообще, как из полезности следует истинность?

[arcanis]

И вообще, как из полезности следует истинность?

мб самоубеждение?

[Феанор]

Вот этот «потребительский» подход меня и бесит. В церковь ходить удобней - буду ходить, требуют там говорить, что Бог есть - буду говорить, а есть ли он на самом деле - даже и задумываться не буду.

И вообще, как из полезности следует истинность?

Да я согласен с этим, меня такой подход тоже бесит, и так сейчас многие и "верят" (я же написал гдето выше -"мне это полезно, а есть бог, или нет - пофиг") Я уже про это не говорю, а про то, что ты реально веришь (без корыстных целей) и чего можешь с помощью веры достичь)

Найти. Подмигивающий

Круто бы) тока вот...нереально))почти)

блин ну а какого спрашивается мы (опять же со слов священников) должны благодарить бога за все что он нам дал?!

Да это вновь лишь фраза (как то - где-то дань традиции, где то просто обычай) - благодарность богу не есть списание на "провидение" всех наших свершений. Ведь когда мы благодарим бога за пищу на столе, мы же понимаем, что достали ее для себя сами, а не с неба она на нас упала)) Эти фразы и отсылки - всего лишь частные случаи, не несущие для веры/верующих ничего серьезного

[Дамер]

Каким образом?

долгосрочный прогресс индивида как признак истинности установки.

Стало быть, область применимости этого правила сильно ограничена.

кто говорил о правиле?

[SuanSanchey]

Не утрируй) Это словесный оборот, не суть важный) и не какой не отсыл к "провидению"

Ох.

44  
И сказал Саул: пусть то и то сделает мне Бог, и еще больше сделает; ты, Ионафан, должен сегодня умереть!

   
45  
Но народ сказал Саулу: Ионафану ли умереть, который доставил столь великое спасение Израилю? Да не будет этого! Жив Господь, и волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал ныне. И освободил народ Ионафана, и не умер он.

Если для церковника подобные фразы - обороты речи, то вряд ли этот церковник истинно верующий.
В христианстве(православие, католичество, протестантизм) за ВСЁ хорошее полагается благодарить Бога. Если чья-то вера в Бога не признаёт этого, то получается расхождение воззрений этого человека с христианской трактовкой.
Бог определяет вообще все действия всех людей, при этом сохраняя у них свободу выбора. Противоречие? Ну, значит, христианство противоречиво.
Бог по определению непредставимо круче всех и вся.
Много Он Сыну в Гефсимане помог? Почему отдельному человеку Он даст при жизни много больше? Так что здеся пользы от Бога никакой не должно быть.
Чтобы прочувствовать религию надо попытаться здесь и сейчас жить так, как жил бы на том свете, если бы там оказался (чтоб совсем уж не пугать - не обязательно померев, а хотя бы на продолжительной экскурсии, как Данте).

[Дмитрий]

вот например приходишь в церковь, говоришь, хочу принять веру, а тебе в ответ что то типа "Это бог твои стопы сюда направил"

Вы я смотрю прям как в магаз туда заходите..)
Не понравился сервис - пошел в другой..))

[SuanSanchey]

Не понравился сервис - пошел в другой..))

А князь Владимир, который Красно Солнышко, (по легенде!) именно так веру и выбирал.

[arcanis]

Эти фразы и отсылки - всего лишь частные случаи, не несущие для веры/верующих ничего серьезного

да как тебе сказать...меня это откровенно напрягает

Вы я смотрю прям как в магаз туда заходите..)
Не понравился сервис - пошел в другой..))

я не подходил с таким вопросом, честно :)мой друг подошел вместе со мной

А князь Владимир, который Красно Солнышко, (по легенде!) именно так веру и выбирал.

легенда - враки от начала до конца пратически

[Денис II]

долгосрочный прогресс индивида как признак истинности установки.

А менее лаконично? Потому что как из одного следует другое, по-прежнему, неочевидно.

кто говорил о правиле?

Правило, закономерность, ... - какая разница?

[Дамер]

А менее лаконично? Потому что как из одного следует другое, по-прежнему, неочевидно.

это, или обратное, становится очевидным для самого индивида, со временем.

А менее лаконично? Потому что как из одного следует другое, по-прежнему, неочевидно.
Правило, закономерность, ... - какая разница?

то была избирательная тенденция, т.е для отдельного региона.